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do contrário por aqui são só torcidas e torcedores e mais nada. 
) diante daquilo que eu disse na página anterior. 
Ou seja...todos são iguais!saullo escreveu:Estão operando e cumprindo a missão, com os orçamento paupérrimos que temos, não devem custar demais.
Se o preço que você diz for aquela estória de coleira, bem...desde que não façamos o projeto e fabricação aqui, qualquer um pode nos colocar, seja de onde for, americanos, francês, alemão, russo, italiano ou até marciano.
Abraços
Vamos lá....knigh7 escreveu:Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:
Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...
Desde que eu vi aquele vídeo dos embargos, eu passei a considerar os EUA uma baita pedra no sapato não só da FAB, mas de qualquer Força e qualquer empresa nacional que venha a desenvolver produtos de alto valor agregado no Brasil.knigh7 escreveu:Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:
Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...
Sobre o negrito, realmente....ninguém está livre....inclusive.....VOCÊknigh7 escreveu:Vc está enganado. O que eu disse é da área operacional, técnica, coisa que a Dilma ou político algum deva se meter a avaliar porque eles não têm capacidade para isso. Isso é prerrogativa da FAB. A opinião deles devem ser politica (embora, no "desespero" de defender o Rafale, o Marco Aurélio Garcia tenha emitido uma opinião técnica (desfavorável, óbvio) na imprensa sobre o GripenNG...
Cada forista é livre em emitir opiniões. Mas isso não livra de algo bisonho (ou só porque há a liberdade de expressão exime disso?
Snowmeow escreveu:Desde que eu vi aquele vídeo dos embargos, eu passei a considerar os EUA uma baita pedra no sapato não só da FAB, mas de qualquer Força e qualquer empresa nacional que venha a desenvolver produtos de alto valor agregado no Brasil.knigh7 escreveu:Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:
Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...
Posso não ser oficial da FAB, mas não sou um alienado que assiste BBB e fica desligado do que acontece de importante no mundo.
Desculpe, Knigh7, mas e' uma simplificacao demasiada. Como eu disse num outro post, aviao americano e' muito bom, as vezes perde em alguns quesitos, mas no computo geral, equipamentos, assistencia, preco, eles ganham mesmo. Mas e' claro que tem que ser assim. Eles sabem que cobram um preco e por isso barateam, mesmo. Fora que sao a unica superpotencia.knigh7 escreveu:Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:
Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...
Exatamente isso!!!alcmartin escreveu:Desculpe, Knigh7, mas e' uma simplificacao demasiada. Como eu disse num outro post, aviao americano e' muito bom, as vezes perde em alguns quesitos, mas no computo geral, equipamentos, assistencia, preco, eles ganham mesmo. Mas e' claro que tem que ser assim. Eles sabem que cobram um preco e por isso barateam, mesmo. Fora que sao a unica superpotencia.knigh7 escreveu:Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:
Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...
Eu tenho formacao fabiana, voei ate ha' pouco tempo aviao americano e se fosse comprar um para mim, compraria americano. Mas como decisor, como empresario ou como politico, nao compraria(a nao ser que mudem, coisa que de vez em quando acontece. Dificil, mas acontece). Porque uma coisa e' o nosso interesse imediato, outro e' o macro. E ninguem da FAB pode dizer o que e' melhor para o pais, porque quem define a politica do pais e' a lideranca politica, gostemos ou nao. Ponto. Ate a proxima eleicao.
A parte tecnica ja foi feita na short list, logo qualquer dos 3 serve. Se e' caro, ou nao, que pagara a conta decide. "ah, mas o custo operacional..." Cobre da lideranca. Contingenciado sempre sera'. Quando eu estava na AFA, ate hora de T25 era contingenciada. Entao nao e' o custo do equipamento, e' vontade de cortar, em qualquer lugar, para economizar.
Eu nao sou socialista, nem de esquerda, nem eleitor do PT. Mas eles estao no poder e a linha que adotaram de politica externa e' independente. Dificilmente coincide com a linha americana. Os atores no cenario poderiam ate mudar de posicao, a Dilma "ocidentalizar" mais e o Obama "abrasileirar" mais. Mas, toda vez que a hora deles...
Entao, uma coisa e' o nosso amor pelo equipamento, a admiracao profissional. Outra e' a decisao profissional. Agora, se eles mudarem as posicoes, para mim, compraria sem problema.
Abs!
Seja mais educado meu caro.Gerson Victorio escreveu:Ou seja...todos são iguais!saullo escreveu:Estão operando e cumprindo a missão, com os orçamento paupérrimos que temos, não devem custar demais.
Se o preço que você diz for aquela estória de coleira, bem...desde que não façamos o projeto e fabricação aqui, qualquer um pode nos colocar, seja de onde for, americanos, francês, alemão, russo, italiano ou até marciano.
Abraços
os interesses são os mesmos...os dos EUA que são iguais a da França, que são iguais a da Russia, que são iguais a da China, que são iguais a da Itália, que são iguais aos dos marcianos(vejam só....ja descobriram até oque estes últimos pensam!!)...
Já vi reducionismo melhores
Gerson
5 ou 6? Pela tabela são pelo menos 40knigh7 escreveu:bcorreia escreveu: Posso até estar errando na matemática, mas ainda acho que 101 milhões de euros, coisa de 130 milhões de dólares ainda é menos do que esses valores na tabela abaixo
BCorreia,
Essas diferenças de 5, 6 mi;hões são irrisórias perto do valor da aeronave. Compare o valor do Rafale e do Typhoon com outras aeronaves da geração dele, como o Su35BM, o F18E/F, o F-16Block 60. Aqueles custam quase o dobro.
Se for para desembolsar um valor de um Typhoon, de um Rafale, vale mais a pena comprar uma aeronave de 5a geração, como um PAK FA, um F-35...
É esse o ponto.
Me diga onde não fui educado...e pedirei desculpas sem problemas.saullo escreveu:Seja mais educado meu caro.
NUNCA disse que oque vem dos EUA é ruim ou não serve...EU disse que tudo tem um preço...simple that!saullo escreveu:Reducionismo barato é esse pensamento simplório de que tudo que vem dos EUA é ruim e não serve.
A frase acima já é demonstra um progresso...viu como é fácil não cair em reducionismo simplista!!!saullo escreveu:Todos tem seu lado bom ou ruim, uns mais outros menos, relativize as coisas senão o vinagre pode entornar.
outrosaullo escreveu:Abraços
Verdade, não sejamos reducionistas.saullo escreveu:Reducionismo barato é esse pensamento simplório de que tudo que vem dos EUA é ruim e não serve.
