TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
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Gripen NG
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vplemes
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65416 Mensagem por vplemes » Ter Abr 03, 2012 6:58 pm

E o gigante se mexeu. Se quiserem mesmo, os coisa ruim do norte podem fazer como o Don Corleone: Tenho uma proposta que você não pode recusar. rsrsrs




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Boss
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65417 Mensagem por Boss » Ter Abr 03, 2012 7:02 pm

Mexeu com uma porcaria dessas ? Muito pouco...




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prp
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65418 Mensagem por prp » Ter Abr 03, 2012 7:31 pm

Marino escreveu:Boeing abrirá centro de tecnologia em São Paulo em 2012
03 de abril de 2012 • 15h41
(...)
 
Como dizem em minha terra: "vai mais custa!".sic




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65419 Mensagem por Carlos Lima » Ter Abr 03, 2012 8:52 pm

Honestamente, a Boeing está juntando a fome com a vontade de comer...

Afinal de contas depois do carrinho que a Embraer tomou nos EUA e o mal estar que isso criou, vamos aos 'espelhinhos'... é claro que nesse caso como já somos um pouco mais espertos, vamos pelo menos partir para áreas que são mais interessantes aonde o Brasil tem muito conhecimento e podemos capitalizar com issso, como Bio combustível, tráfego aéreo e documentação para mercados em expansão.

Oba... eles estão investindo e não tem nada a ver com o F-X :?: na verdade sempre tem, mas não dá para ser tão explícito :)

Eu só lamento nessas horas que não temos um órgão no Governo que chega junto para entender e tentar realmente capitalizar com essas iniciativas ao invés disso ser mais um investimento que corre o risco de ser um 'black box' :(

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65420 Mensagem por Boss » Ter Abr 03, 2012 9:39 pm

Os investimentos nesse centro serão pífios (USD 4~5 milhões anuais) até mesmo para servirem de espelhinhos. Isso aí é uma bala daquelas de 3 por 10 e olhe lá. Fora que a área de atuação, pelo menos inicial, é meio fraquinha perante nossos interesses.

Se a Boeing e/ou os EUA querem compensar as deficiências que possuem no FX-2 (fora o recente e ainda fresco chute na Embraer), vão ter que fazer muito mais.




Editado pela última vez por Boss em Ter Abr 03, 2012 9:43 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65421 Mensagem por marcelo bahia » Ter Abr 03, 2012 9:40 pm

X2!!! :wink:

Sds.




Diplomata Alemão: "- Como o senhor receberá as tropas estrangeiras que apoiam os federalistas se elas desembarcarem no Brasil??"

Floriano Peixoto: "- Com balas!!!"
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65422 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Abr 03, 2012 10:06 pm

Boss escreveu:Os investimentos nesse centro serão pífios (USD 4~5 milhões anuais) até mesmo para servirem de espelhinhos. Isso aí é uma bala daquelas de 3 por 10 e olhe lá. Fora que a área de atuação, pelo menos inicial, é meio fraquinha perante nossos interesses.

Se a Boeing e/ou os EUA querem compensar as deficiências que possuem no FX-2 (fora o recente e ainda fresco chute na Embraer), vão ter que fazer muito mais.
Pífios são os investimentos feitos pelo Brasil em P&D. A se confirmar esses USD 4~5 milhões anuais, vai ter muito pesquisador interessado em trabalhar lá, pode ter certeza!!!


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65423 Mensagem por Boss » Ter Abr 03, 2012 10:38 pm

FIGHTERCOM escreveu: Pífios são os investimentos feitos pelo Brasil em P&D.

Não, pífios são os investimentos desse centro.

Se a Boeing lançou essa achando que vai dar um impulso em sua situação frágil no FX-2, eu acho que foi uma jogada inútil. 5 milhões de dólares anuais para grandes negócios e grandes empresas é um nada.

Fora que a área de atuação do tal centro não é bem o que o Brasil quer ou precisa da Boeing.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65424 Mensagem por Katkkar » Qua Abr 04, 2012 3:57 am

Marino escreveu:Boeing abrirá centro de tecnologia em São Paulo em 2012
03 de abril de 2012 • 15h41

A Boeing anunciou nesta terça-feira que abrirá um centro de pesquisa tecnológica e aeroespacial em São Paulo dedicado ao estudo de biocombustíveis e gestão de tráfego aéreo.
Este será o sexto centro da companhia americana fora dos Estados Unidos. O vice-presidente de pesquisa e tecnologia da Boeing, Al Bryant, afirmou que a unidade também estudará o uso de metais avançados para fabricação de peças, assim como tecnologias de apoio e serviços.
Em entrevista coletiva realizada em São Paulo, o executivo contou que cada um dos cinco centros da Boeing fora dos EUA teve um investimento inicial entre quatro e cinco milhões de dólares, mas não precisou o valor exato que será gasto na nova unidade.
Os outros centros da empresa ficam na Espanha, Índia, China, Austrália e Rússia. Bryant explicou que inicialmente a unidade terá apenas escritórios mas que no futuro poderá ter laboratórios.O executivo disse que a Boeing, que desde 1932 vende aviões para o país, tem como objetivo se estabelecer na região e criar tecnologia "no Brasil, pelo Brasil e para o Brasil".
A presidente de Boeing no Brasil, Donna Hrinak, disse que a instalação do centro abrange diversas áreas e está "muito além de qualquer decisão do governo brasileiro sobre os F-18", e garantiu que a abertura do centro não tem relação com a licitação para compra de aviões militares para a Força Aérea Brasileira.
A Boeing concorre com a francesa Dassault e a sueca Saab para vender 36 caças para o Brasil.
Em outras palavras a Boeing nem assegura que esse centro tera uma atividade real no futuro, é apenas uma possibilidade. A pergunta é a seguinte : qual é a condição para isso ? Nada a ver com o FX ?...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65425 Mensagem por Paisano » Qua Abr 04, 2012 9:43 am

Katkkar escreveu:
Marino escreveu:Boeing abrirá centro de tecnologia em São Paulo em 2012
03 de abril de 2012 • 15h41

A Boeing anunciou nesta terça-feira que abrirá um centro de pesquisa tecnológica e aeroespacial em São Paulo dedicado ao estudo de biocombustíveis e gestão de tráfego aéreo.
Este será o sexto centro da companhia americana fora dos Estados Unidos. O vice-presidente de pesquisa e tecnologia da Boeing, Al Bryant, afirmou que a unidade também estudará o uso de metais avançados para fabricação de peças, assim como tecnologias de apoio e serviços.
Em entrevista coletiva realizada em São Paulo, o executivo contou que cada um dos cinco centros da Boeing fora dos EUA teve um investimento inicial entre quatro e cinco milhões de dólares, mas não precisou o valor exato que será gasto na nova unidade.
Os outros centros da empresa ficam na Espanha, Índia, China, Austrália e Rússia. Bryant explicou que inicialmente a unidade terá apenas escritórios mas que no futuro poderá ter laboratórios.O executivo disse que a Boeing, que desde 1932 vende aviões para o país, tem como objetivo se estabelecer na região e criar tecnologia "no Brasil, pelo Brasil e para o Brasil".
A presidente de Boeing no Brasil, Donna Hrinak, disse que a instalação do centro abrange diversas áreas e está "muito além de qualquer decisão do governo brasileiro sobre os F-18", e garantiu que a abertura do centro não tem relação com a licitação para compra de aviões militares para a Força Aérea Brasileira.
A Boeing concorre com a francesa Dassault e a sueca Saab para vender 36 caças para o Brasil.
Em outras palavras a Boeing nem assegura que esse centro tera uma atividade real no futuro, é apenas uma possibilidade. A pergunta é a seguinte : qual é a condição para isso ? Nada a ver com o FX ?...
Ou no popular: Me engana que eu gosto. :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65426 Mensagem por Sávio Ricardo » Qua Abr 04, 2012 10:00 am

Ou então:

"Bryant explicou que inicialmente (antes do resultado FX2) a unidade terá apenas escritórios mas que no futuro (após o resultado e se, e somente se, a Boeing vencer, pensaremos em) poderá ter laboratórios."

:mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65427 Mensagem por vplemes » Qua Abr 04, 2012 11:15 am

Boss escreveu:Mexeu com uma porcaria dessas ? Muito pouco...
Sei, então para você, bom mesmo deve ser o tal centro da Dassault, no qual o senai entra com prédios, infra-estrutura e din-din (na realidade vai acabar no colo da viúva) e as parceiras, Dassault e Snecma com : "intercâmbio de informações para a realização dos cursos". Pelo menos a Boeing esta tirando do próprio bolso.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65428 Mensagem por Justin Case » Qua Abr 04, 2012 12:13 pm

vplemes escreveu:
Boss escreveu:Mexeu com uma porcaria dessas ? Muito pouco...
Sei, então para você, bom mesmo deve ser o tal centro da Dassault, no qual o senai entra com prédios, infra-estrutura e din-din (na realidade vai acabar no colo da viúva) e as parceiras, Dassault e Snecma com : "intercâmbio de informações para a realização dos cursos". Pelo menos a Boeing esta tirando do próprio bolso.
vplemes, bom dia.

Esses dinheiros gastos hoje são custos da área comercial e marketing das empresas.
No futuro, nenhuma empresa concorrente vai tirar dinheiro do seu caixa para fazer benesses.
Elas podem até investir em algo que lhes dê retorno, tal como adquirir uma empresa local, produzir partes por aqui (se for mais barato), etc.
Essas coisas de "Papai Noel" que estão sendo oferecidas hoje, certamente (e não declaradamente) serão suportadas pelo contratante (nós).
Não é maldade ou bondade das empresas. É assim que funciona.
Acho importante avaliar essas "ofertas" com espírito crítico. Há coerência no que está sendo ofertado? É o que se espera de uma empresa no mundo capitalista?
Isso vale também para declarações inesperadas tais como: "nós assumimos o risco", "o preço é fixo", etc.
Abraço,

Justin




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65429 Mensagem por ELSONDUARTE » Qua Abr 04, 2012 2:19 pm

"Começo a sentir cheiro de perfume Frances"

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65430 Mensagem por Boss » Qua Abr 04, 2012 3:16 pm

vplemes escreveu:
Boss escreveu:Mexeu com uma porcaria dessas ? Muito pouco...
Sei, então para você, bom mesmo deve ser o tal centro da Dassault, no qual o senai entra com prédios, infra-estrutura e din-din (na realidade vai acabar no colo da viúva) e as parceiras, Dassault e Snecma com : "intercâmbio de informações para a realização dos cursos". Pelo menos a Boeing esta tirando do próprio bolso.
Não, pra mim o bom é a proposta toda da Dassault (e da França em si, que inclui a compra de KC-390), que é muito melhor que a da Boeing, mesmo depois "do gigante se mexer" e anunciar um magnífico centro de pesquisa que vai investir estratosféricos USD 5 mi/ano em áreas que não são bem aquilo que o Brasil quer da Boeing e dos EUA.

Se o "gigante" quer se mexer para ganhar o FX-2, tem que vir muita coisa. Depois que chutaram a Embraer naquele programa (coisa que só os ingênuos acharam que não ia acontecer), vão ter que mexer MUITO mais.




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