TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64681 Mensagem por knigh7 » Dom Fev 12, 2012 11:26 pm

Hader escreveu:
Essa é boa. Os técnicos suíços fizeram a avaliação, que é para consumo interno, em língua inglesa.

Fizeram essa fraude aí em língua inglesa e espalharam para que fosse entendida mais facilmente.
Pelo menos agora sabemos que(m) é uma fraude! :!:

O FX2 não precisa de relatórios de Eliane Cantanhêde para entender, assim como não se precisou do "vazamento" do relatório publicado pelo jornalista Claudio Dantas no FX anterior para entendê-lo.

É questão de acompanhar o processo bem.




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Vinicius Pimenta
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64682 Mensagem por Vinicius Pimenta » Dom Fev 12, 2012 11:30 pm

Senhores, a short-list é tão somente a escolha das melhores respostas ao RFI enviado para vários concorrentes. Portanto, constar o Gripen NG na short list não é nenhum problema. Provavelmente a Saab respondeu com competência ao RFI, dentro do que a FAB estabeleceu como mínimo para corte.

De resto, ninguém sabe, ninguém viu, ninguém leu o tal relatório vazado, se é que vazou um relatório real... Cada um hoje acredita na que melhor convém, porque dados seguros mesmo, nós não temos.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64683 Mensagem por Penguin » Dom Fev 12, 2012 11:36 pm

Luís Henrique escreveu:
Túlio escreveu:Não seja por isso, o E/F já vem 9G natural... :wink: 8-]
nada disso.
7,6G como pode ser visto no site oficial da Boeing.
http://www.boeing.com/defense-space/mil ... erview.pdf
Esse é o limite imposto pela US Navy e ele pode ser superado em até 33% quando necessário:
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/ ... 00084.html
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/ ... 00085.html

A mesma limitação é imposta ao LM F-35C (mais reforçado) em relação ao terrestre F-35A (menos reforçado).

[]s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64684 Mensagem por Penguin » Seg Fev 13, 2012 8:09 am

Ares
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Rousseff leaning strongly towards Rafale
Posted by Christina Mackenzie at 2/13/2012 2:03 AM CST

Brazil's last doubts over the Rafale combat aircraft have been lifted by India's choice of the French-designed plane but President Dilma Rousseff says she will not make any official announcements until after the French presidential election (held in two-rounds, the first on April 22, the final run-off on May 6) so that no political mileage can be got out of the deal.
Brazilian government sources told Reuters, on condition of anonymity, that Rousseff and her main advisors are now convinced that the offer made by Dassault Aviation to meet Brazil's tender for 36 aircraft is better than Boeing's with its F-18 or Saab's with the Gripen. “The India deal changed everything,” one of the sources said. “With India's decision, it's now very likely the Rafale will be the winner here,” the sources added.
Like India, Brazil eventually wants to build the Rafale domestically and therefore the sale comes with a large chunk of technology transfer.
Defense Minister Celso Amorim paid a visit last week to his Indian counterpart and was able to consult non-confidential documents that show the path India took to reaching its decision to enter into exclusive negotiations with Dassault for 126 Rafales.
But the sources said that were these to fail, then Rousseff would have another think.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64685 Mensagem por Justin Case » Seg Fev 13, 2012 8:18 am

Amigos, bom dia.

Complementando...Realmente, o Brasil tem características únicas. Notícias de hoje:

http://veja.abril.com.br/noticia/econom ... ale-fontes
Brasil "muito provavelmente" escolherá caça Rafale--fontes

SÃO PAULO, 13 Fev (Reuters) - O Brasil "muito provavelmente" escolherá o caça militar francês Rafale para modernizar a Força Aérea, disseram fontes do governo, uma decisão que garantiria um dos contratos de defesa mais cobiçados dos mercados emergentes para um avião cujo futuro estava em dúvida apenas duas semanas atrás.

A presidente Dilma Rousseff e os conselheiros dela acreditam que a proposta da Dassault Aviation para vender pelo menos 36 Rafales tem os melhores termos entre as três ofertas finalistas, disseram à Reuters fontes sob condição de anonimato.

As outras duas fabricantes são a Boeing com o F-18 e a Saab com o Gripen.
http://fr.reuters.com/article/businessN ... 2P20120213
Le Brésil va "très probablement" choisir le Rafale
lundi 13 février 2012 08h47

Imagem

SAO PAULO (Reuters) - Le Brésil va "très probablement" choisir le Rafale pour équiper son armée de l'air en avions de chasse, a-t-on appris de sources gouvernementales, ce qui, après l'Inde, constituerait un deuxième succès de taille à l'exportation pour un appareil qui, auparavant, n'avait jamais trouvé preneur à l'étranger.

La présidente brésilienne Dilma Rousseff, dont les réticences ont été levées par la décision de l'Inde d'entrer en négociations exclusives avec l'avionneur français Dassault Aviation pour acheter des Rafale, ne devrait pas annoncer sa décision avant l'élection présidentielle du 22 avril et du 6 mai en France afin de ne pas laisser cette question être détournée à des fins politiques.

Dilma Rousseff et ses principaux conseillers sont convaincus que l'offre de Dassault Aviation de vendre au moins 36 Rafale est meilleure que celles de ses deux concurrents, Boeing avec son F-18 et Saab avec le Gripen, ont déclaré ces sources à Reuters sous le sceau de l'anonymat.

Boeing a cependant déclaré être toujours dans la course.

"Je pense qu'il y a un peu des va-et-vient en ce moment mais les négociations sont toujours d'actualité", a déclaré Jeff Koher, vice-président de la division business développement de Boeing, en marge du salon aéronautique à Singapour.

"Nous donnons le meilleur de nous même et je suis sûr que les autres compagnies font la même chose."

Dilma Rousseff considère ce contrat comme un grand tournant qui va façonner les alliances stratégiques et militaires du Brésil pour les prochaines décennies dans un contexte où son pays est entrain de prendre une place parmi les leaders de l'économie mondiale.

AU MOINS TROIS MILLIARDS D'EUROS

La valeur initiale du contrat est estimée à quatre milliards de dollars (environ trois milliards d'euros) mais elle devrait être largement supérieure dès lors qu'auront été notamment inclus les frais de maintenance.

Dilma Rousseff manifestait auparavant des réticences à l'égard du Rafale car l'appareil n'a pas trouvé preneur en dehors de la France. Ces inquiétudes ont été levées fin janvier lorsque l'Inde a annoncé qu'elle entrait en négociations exclusives avec Dassault Aviation pour acquérir 126 Rafale.

Le ministre brésilien de la Défense, Celso Amorim, s'est rendu à New Delhi la semaine dernière pour discuter de la teneur de cet accord avec des responsables indiens et examiner des documents.

"L'accord avec l'Inde a tout changé", a dit l'une de ces sources brésiliennes. "Avec la décision de l'Inde, le Rafale sera très probablement le vainqueur ici."

Selon ces sources, Dassault propose la meilleure combinaison avec un appareil de grande qualité et un transfert de technologie jugé essentiel par Celso Amorim. Le Brésil espère utiliser cette technologie pour développer sa propre industrie de défense emmenée par l'avionneur Embraer.

Dassault commercialise l'avion Rafale comme un avion agile, de taille moyenne, avec de faibles coûts d'utilisation et qui peut être déployé plus rapidement que ses plus volumineux concurrents.

Ces caractéristiques pourraient plaire au Brésil qui ne connaît pas de problèmes particuliers avec ses voisins et qui envisage d'utiliser cet avion principalement dans un but défensif, notamment pour patrouiller au-dessus de ses champs de pétrole off-shore récemment découverts.

L'offre de Boeing serait déjà finalisée mais selon des sources le constructeur américain ne devrait pas être en mesure de faire concurrence à Dassault car les Etats-Unis ont traditionnellement pratiqué des restrictions sur les ventes de technologies militaires à l'étranger.

Si cet achat est confirmé il permettra à la France de mettre en valeur ses deux partenariats avec l'Inde et le Brésil, deux pays qui compteront parmi les puissances économiques de demain.

Selon ces mêmes sources, des événements imprévus peuvent encore infléchir la position de Dilma Rousseff, notamment un échec des négociations entre Dassault et l'Inde.

Le prédécesseur de Dilma Rousseff à la présidence, Luis Inacio Lula da Silva, avait déclaré en 2009 que le Brésil choisirait le Rafale mais il avait quitté le pouvoir sans entériner cette décision.

Brian Winter, Bertrand Boucey et Marion Douet pour le service français, édité par Benoît Van Overstraeten
Abraços e boa semana,

Justin




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64686 Mensagem por GDA_Fear » Seg Fev 13, 2012 9:06 am

É como eu disse antes depois que a Índia foi de RAFALE aqui é questão de tempo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64687 Mensagem por Alcantara » Seg Fev 13, 2012 9:46 am

Carlos Mathias escreveu:QUE INVEJA...!
De que parte? 8-]

Dessa aqui
“Nós seguimos a cartilha, em primeiro lugar na extensa avaliação técnica e, agora, na meticulosa avaliação meticulosa comercial, sem quaisquer fatores externos que entraram em jogo”, disse a fonte.
Ou dessa aqui?
“O fato é que o custo diferente entre o Typhoon e o Rafale era muito alto… e que custaria a Índia em torno de 22% a 25% a mais que o caça anterior selecionado. Nenhum governo pode concordar com muito mais”, disse a fonte.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64688 Mensagem por Sávio Ricardo » Seg Fev 13, 2012 11:06 am

Imprensa é usada na guerra dos caças
13 de fevereiro de 2012, em Noticiário Nacional, por Alexandre Galante

Na semana passada, causou muito estranheza em Brasília uma nota divulgada pela France Press dizendo que o governo suíço teria divulgado um relatório onde o Gripen, caça sueco, teria fracassado em todos os testes naquele país.

O problema é que o relatório é de 2009! E, no ano passado, o mesmo governo suíço comprou os aviões suecos para equipar a sua força aérea.

A divulgação de uma nota extemporânea e desmentida pela aquisição do avião pelo governo suíço tem o endereço certo: tentar enfraquecer o caça sueco Gripen que disputa, na condição de favorito, a competição contra o francês Rafale.

Porém, quem vai decidir a escolha tem todas as informações disponíveis e não vai se influenciar por uma nota cuja publicação causa estranheza. Tanto pela seu conteúdo quanto pelo seu contexto.

FONTE: Brasília em tempo real : http://www.aereo.jor.br/2012/02/13/impr ... dos-cacas/




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64689 Mensagem por Juliano_ssa » Seg Fev 13, 2012 11:11 am

Brasil "muito provavelmente" escolherá caça Rafale
Brian Winter
Reuters
O Brasil "muito provavelmente" escolherá o caça militar francês Rafale para modernizar a Força Aérea, disseram fontes do governo, uma decisão que garantiria um dos contratos de defesa mais cobiçados dos mercados emergentes para um avião cujo futuro estava em dúvida apenas duas semanas atrás.
A presidente Dilma Rousseff e os conselheiros dela acreditam que a proposta da Dassault Aviation para vender pelo menos 36 Rafales tem os melhores termos entre as três ofertas finalistas, disseram à Reuters fontes sob condição de anonimato.
Dilma tinha preocupações sobre o Rafale porque o jato não tinha encontrado ainda nenhum comprador fora da França. Isso criava dúvidas sobre se a Dassault teria a escala necessária para produzir e manter os jatos a um custo razoável.
As fontes disseram que as preocupações envolviam negociações exclusivas para comprar 126 Rafales. O ministro da Defesa do Brasil, Celso Amorim, viajou a Nova Délhi na semana passada para discutir o negócio com autoridades indianas e analisar documentos relacionados à oferta da Dassault.
"O acordo com a Índia mudou tudo", disse uma das fontes. "Com a decisão da Índia, agora é muito provável que o Rafale seja o vencedor aqui", acrescentou.
As ações da Dassault subiam 4 por cento em Paris nesta segunda-feira. Um porta-voz da companhia não comentou o assunto.
As outras duas fabricantes interessadas na compra brasileira são a Boeing, com o F-18, e a Saab, com o Gripen.
A Boeing afirmou que ainda está na disputa. "Nós estamos promovendo nossos melhores esforços e tenho certeza de que outras companhias também estão fazendo isso", disse o vice-presidente de desenvolvimento de negócios da Boeing, Jeff Kohler, durante a feira de aviação de Cingapura.
O contrato terá um valor inicial de cerca de 4 bilhões de dólares, mas provavelmente vai valer consideravelmente mais ao longo tempo conforme serviços de manutenção e mais encomendas forem incluídos.
A Boeing afirmou que a visita de Amorim à Índia pode ter colocado o caça francês na liderança da disputa, mas isso não significa que o F18 Super Hornet está fora da briga.
"O governo dos Estados Unidos tem sido muito pró-ativo no apoio ao Super Hornet no Brasil e eu antecipo que veremos discussões bilaterais nos Estados Unidos com a presidente Dilma. Teremos o mesmo nível de negociação em termos do Super Hornet", afirmou o vice-presidente da divisão de desenvolvimento de negócios internacionais da Boeing, Mark Kronenberg.
As fontes afirmaram que a Dassault ofereceu a melhor combinação de aeronave de alta qualidade e compartilhamento de tecnologia que Amorim afirma ser muito importante para um acordo. O Brasil espera usar a tecnologia para expandir sua própria indústria de defesa, liderada pela Embraer.
As fontes disseram, porém, que desdobramentos inesperados, especialmente uma ruptura no diálogo da Índia com a Dassault, podem ainda fazer Dilma mudar de ideia.
Elas afirmaram ainda que a decisão da presidente provavelmente não será anunciada antes da eleição francesa entre abril e maio, na tentativa de não deixar o acordo ser excessivamente politizado.
A compra dos caças pelo Brasil passou por uma série de desdobramentos ao longo dos anos. O antecessor de Dilma, Luiz Inácio Lula da Silva, tinha dito em 2009 que o Brasil escolheria o Rafale, mas ele deixou o governo sem finalizar o negócio.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64690 Mensagem por NovaTO » Seg Fev 13, 2012 11:22 am

E que venham os Rafales, e essa novela sem fim termine.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64691 Mensagem por Boss » Seg Fev 13, 2012 11:55 am

Vamos esperar mais um prazo...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64692 Mensagem por Alcantara » Seg Fev 13, 2012 12:09 pm

NovaTO escreveu:E que venham os Rafales, e essa novela sem fim termine.
Amém!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64693 Mensagem por Booz » Seg Fev 13, 2012 12:24 pm

Quem disser hoje que o FX II terminou estará cometendo uma temeridade. Tudo é possível neste nosso país de Oz.
Fontes reais? Só na cabecita de nossa ilustre suprema mandatária.
Segundo meu lanterneiro e mecãnico do meu Monza 96, trabalha-se para que os arautos anunciem com pompa e circunstância a chegada da "tia" à BASC, no dia da Aviação de Caça, e enfim a montanha irá parir.
Certo (diachos, o que é certo em Pindorama?) é que antes disto seria uma gafe. Há a visita aos EUA prevista para 09 de Abril e... Façam suas ilações :roll:
Claro, exceção se, caso contrário, ou por outro lado, mas, talvez, quem sabe....




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64694 Mensagem por Bourne » Seg Fev 13, 2012 12:39 pm

GDA_Fear escreveu:É como eu disse antes depois que a Índia foi de RAFALE aqui é questão de tempo.
Tudo pode acontecer. Não duvido de nada. Não arriscaria descartar nem os tampões F5 suíços. Mesmo que termine. Ainda tem que negociar e assinar o contrato que é capaz de levar alguns anos dada a velocidade do processo. Ver se realmente vão ser 36 unidades ou como surpresa menos. Quais as condições e se vão voar além do 7 de setembro. Ainda tem muita coisa para debater como se a FAB vai ter só 36 caças ou se vai avançar para mais lotes e/ou caça de quinta geração, principalmente se o F5 e A1 vão deixar de voar. Se for olhar a último processo que os Mirage ganharam será bem depressivo, espero que se repita. Sonhar que vai ser como a Índia que adquiriu três vezes mais que isso em um contrato só para complementar a força que já tem é demais.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#64695 Mensagem por mmatuso » Seg Fev 13, 2012 1:17 pm

Não me surpreendo nem se os Mig21 da Índia estivessem sido sondados pelo ministro da defesa quando foi na Índia agora. :lol:




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