Quem falou isto pra vc Tulio?Túlio escreveu:A sem melhorar a suspensão ainda por cima...
O upgrade contempla sim a melhora da suspensão, outrosssim não há como aproveitar um motor mais potente.
Hélio
Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
Quem falou isto pra vc Tulio?Túlio escreveu:A sem melhorar a suspensão ainda por cima...
PrickPRick escreveu:Nós já estamos na mão da KMW, afinal, que forneceu, reformou e entregou todos os nossos MBT´s, e ainda está fazendo construindo um centro de manutenção aqui?helio escreveu:Amigos
Para mim esta carta da KMW é um documento revelador.
É uma confissão do Sr.Stephan Straube de que a Alemanha precisa se livrar urgente desta sucata para desocupar espaço.
Confessa também:
- que caso compremos, seremos o unico e ultimo operador deste equipamento
- que TODOS os sobressalentes do Guepard está na mão da KMW
- que comeremos na mão da KMW caso adquiramos este blindado
Ora, aposto com vcs que se o Brasil apertar, a KMW para poder ganhar dinheiro chegará a oferecer DE GRAÇA estes Guepard, só para ter uma coleira de contrato de manutenção por décadas.
Me surpreende que um cara como o Prick que odeia coleiras ache interessante adquirir este produto nestas condições.
Um abraço
Hélio
Por sinal, também seremos o último operador do Leo 1 A5 pelo jeito. Coitados dos Gepards, eles agora são os culpados de tudo. Os Gepards estão no mesmo nível dos Leo 1A5 ou até melhores do ponto de vista de reformas e conservação.
Nossa força blindada de lagartas é inteiramente importada de prateleira, e os M-113 são os piores, fornecidos por Satã e estão sendo modernizados pelo ajudante do Satã.
[]´s
Hélio, vc como historiador é uma catástrofe! Não sabe que os alemães ganharam a guerra! Algumas provas:helio escreveu: Prick
Não é só porque a KMW vai instalar uma filial aqui que temos que aceitar tudo quanto é lixo que eles oferecerem. Ainda mais com as condicões leoninas que estão oferecendo.
Pior: A gente tem que pagar por um produto para termos o direito de ser dependente deles.
É interessante :
- Metiam o pau no Satã durante o acordo militar, que só ofereciam sucatas para nós.
Hoje os alemães fazem a mesma coisa, e agora vc acha interessante?
Acho curioso vc justificar e elogiar a KMW, dizendo o melhor fabricante de blindados do mundo, mas não analisa se os produtos deles são os mais adequados para o nosso país.
Não sei se é o seu caso, mas existe um verdadeiro fascinio de muitos brasileiros por armas alemães, pela fama alcançada dos nazistas. Sentem um verdadeiro orgasmo anal quando se trata de um Panzer(blindado em alemão)
Mal sabem que hoje, com muitos fatos historicos reescritos, revela-se que a sofisticação dos blindados alemães foi um dos fatores da derrota deles frente a blindados vira-latas dos aliados. Muita sofisticação+ muitos modelos= pesadelo logistico = baixa operacionalidade
Sinceramente Prick, tem muitas opções hoje de carros de combate projetados por outros paises que atendem muito mais as necessidades brasileiras. e por mim o Leo 2 vai ser o ULTIMO MBT alemão.
Abraços
Hélio
Se tivéssemos a linha de produção e pudéssemos modificar o projeto ao nosso gosto, com uma torre não tripulada armada com canhão 120 mm, blindagem composta, suspensão ativa, seria sensacional. Ontem, conversava com um colega. Chegamos a conclusão que as três forças possuem algumas características que afetam o futuro da defesa:helio escreveu:Pepê
É isso!
Muitos se apaixonam pela qualidade tecnológica do blindado, sem perceber se seriam adequados para o cenário brasileiro. É claro que subentende-se cenario brasileiro , muito mais a capacidade operacional do que o clima,solo e relevo.
Blindado alemão é um colosso: Um Leopard 2! Um Tiger! um Panther! AAAAAIIIIII VOU DESMAIAR!!!!!!
Sinceramente, sempre fui favorável a compra efetuada dos Leo 1A5 do EB, mas desde que seja um paliativo à combalida frota de MBT que tinhamos. Se for pra ficar nessa nos proximos 15 anos sem pensar seriamente num substituto brasileiro( mesmo que seja sob licença) , aí sim podemos dizer que estaremos andando para o lado feito caranguejo e fizemos um péssimo negócio.
Abraços
Hélio
helio escreveu:PrickPRick escreveu: Nós já estamos na mão da KMW, afinal, que forneceu, reformou e entregou todos os nossos MBT´s, e ainda está fazendo construindo um centro de manutenção aqui?
Por sinal, também seremos o último operador do Leo 1 A5 pelo jeito. Coitados dos Gepards, eles agora são os culpados de tudo. Os Gepards estão no mesmo nível dos Leo 1A5 ou até melhores do ponto de vista de reformas e conservação.
Nossa força blindada de lagartas é inteiramente importada de prateleira, e os M-113 são os piores, fornecidos por Satã e estão sendo modernizados pelo ajudante do Satã.
[]´s
Não é só porque a KMW vai instalar uma filial aqui que temos que aceitar tudo quanto é lixo que eles oferecerem. Ainda mais com as condicões leoninas que estão oferecendo.
Pior: A gente tem que pagar por um produto para termos o direito de ser dependente deles.
É interessante :
- Metiam o pau no Satã durante o acordo militar, que só ofereciam sucatas para nós.
Hoje os alemães fazem a mesma coisa, e agora vc acha interessante?
Acho curioso vc justificar e elogiar a KMW, dizendo o melhor fabricante de blindados do mundo, mas não analisa se os produtos deles são os mais adequados para o nosso país.
Não sei se é o seu caso, mas existe um verdadeiro fascinio de muitos brasileiros por armas alemães, pela fama alcançada dos nazistas. Sentem um verdadeiro orgasmo anal quando se trata de um Panzer(blindado em alemão)
Mal sabem que hoje, com muitos fatos historicos reescritos, revela-se que a sofisticação dos blindados alemães foi um dos fatores da derrota deles frente a blindados vira-latas dos aliados. Muita sofisticação+ muitos modelos= pesadelo logistico = baixa operacionalidade
Sinceramente Prick, tem muitas opções hoje de carros de combate projetados por outros paises que atendem muito mais as necessidades brasileiras. e por mim o Leo 2 vai ser o ULTIMO MBT alemão.
Abraços
Hélio
helio escreveu:Quem falou isto pra vc Tulio?Túlio escreveu:A sem melhorar a suspensão ainda por cima...
O upgrade contempla sim a melhora da suspensão, outrosssim não há como aproveitar um motor mais potente.
Hélio
Diria que o Leopard 1A5 não é o mais moderno meio que obtivemos, mas o menos obsoleto. Comparativamente, ainda possui melhor valor combativo que o Gepard. Podemos rearmá-lo com uma nova torre no futuro e incluir uma série de avanços que o tornarão útil pelos próximos 20 anos. O Gepard já chega obsoleto. Na Segurança e Defesa li uma informação totalmente equivocada: de que na América Latina não há mísseis anticarros capazes de superar o alcance dos canhões de 35 mm. Peru e Venezuela possuem, sem falar nos Spikes colombianos, capazes de acertar um alvo a 20 km.PRick escreveu:
O Acordo 505, que possibilita a doação de meios bélicos dos EUA para seus "aliados", oferece os meios no estado que estão, e na verdade, não transfere a propriedade, só a posse dos meios. Através deles o Brasil recebeu os M-113, M-41, mais usados e mais antigos. E coisas como os dois NDD Cearas, etc.
Oras o EB desde a Segunda Guerra só recebe mesmo sucatas dos EUA, e comprou sucata, que o diga dos Leo 1 BE.
Os Leo 1A5 é o blindado mais novo e em melhor estado já operado pelo EB desde o recebimento dos restos da Segunda Guerra. Os Gepards ainda estão mais novos que os Leo 1A5.
Oras, não é doação, mas venda, e o preço de um novo Gepard hoje não seria menor que 10 milhões de dólares a unidade, e estão oferecendo por 01 milhão. Então, é um preço barato. Além disso, tem a manutenção incluída, algo muito melhor que ter os M-113 completamente indisponíveis. A FAB está fazendo isso com os M-2000 e F-5br.
Portanto, não vejo nada de leonino na proposta, o problema é que se trata de importado, e não vamos produzir nada. Porém, eu não defendo prateleira como a solução de nossos problemas como muitos por aí. O engraçado é que eles só defendem prateleiras quando é dos EUA!!! Essa é a pior prateleira, porque os EUA tem a política mais restritiva.
Sobre a qualidade dos MBT´s KMW, bem, eu não preciso dizer nada, todas as listas de rank dos MBT´s modernos colocam o Leo 2 como o melhor projeto do mundo. Do mesmo modo que Audi, Mercedes, VW, BMW, PORSCHE são as marcas que dominam a tecnologia automotiva mundial.
Quanto aos produtos serem ou não adequados para o Brasil, não foi o EB que escolheu os Leo 1A5? Eles poderiam ter comprado vários MBT´s usados pelo mundo, mas escolheram os Leo 1A5 por acharem que os mesmos são os mais adequados para o Brasil. Eu preferia os Leo 2. Porém, não acho que o Leo 1A5 seja ruim ou sucata. Nem todo material usado é sucata.
Além disso, dizem que o Gepard foi aposentado porque é obsoleto. Então o Leo 2A6 também é obsoleto porque a Holanda aposentou todos eles? Repito, dado o contexto de nossa força blindada, e as escolhas do EB. Os Gepards estão sobrando no que tange aos requisitos de artilharia AAé de curto alcance, que o EB define por ser até 3 km. Para médio alcance não temos nada.
Eu quero é coerência, muitos aqui dançam conforme a música, mudando de opinião completamente, continuo dizendo, se vamos produzir localmente, nem discuto concorrentes externos, agora, se vamos comprar importado, prateleira. Que se gaste o menos possível para suprir as necessidades das forças blindadas. Para mim o Gepard é um GAP para durar o mesmo que os Leo 1A5, tudo sendo substituído depois por um projeto nacional.
[]´s
Tem muito norte-americano no Afeganistão que preferia estar dentro de um M-113 a lutar em um LAV...Túlio escreveu:
Hélio, não foi o que falaram mas o que NÃO falaram: em tudo o que li sobre a modernização dos M113 nada apareceu sobre suspensão. Se a melhorarem, já é um passo. Pequeno, pela paupérrima blindagem mas já é alguma coisa...
Eu ficaria bem longe deles, seria bem mais seguro, ainda mais o M-113 com a suspensão original. Para mim são caminhões metidos a besta, perto do inimigo o soldado deve desembarcar deles.Pepê Rezende escreveu:Tem muito norte-americano no Afeganistão que preferia estar dentro de um M-113 a lutar em um LAV...Túlio escreveu:
Hélio, não foi o que falaram mas o que NÃO falaram: em tudo o que li sobre a modernização dos M113 nada apareceu sobre suspensão. Se a melhorarem, já é um passo. Pequeno, pela paupérrima blindagem mas já é alguma coisa...
Abraços
Pepê
PRick escreveu:PrickPRick escreveu: Nós já estamos na mão da KMW, afinal, que forneceu, reformou e entregou todos os nossos MBT´s, e ainda está fazendo construindo um centro de manutenção aqui?
Por sinal, também seremos o último operador do Leo 1 A5 pelo jeito. Coitados dos Gepards, eles agora são os culpados de tudo. Os Gepards estão no mesmo nível dos Leo 1A5 ou até melhores do ponto de vista de reformas e conservação.
Nossa força blindada de lagartas é inteiramente importada de prateleira, e os M-113 são os piores, fornecidos por Satã e estão sendo modernizados pelo ajudante do Satã.
[]´s
Não é só porque a KMW vai instalar uma filial aqui que temos que aceitar tudo quanto é lixo que eles oferecerem. Ainda mais com as condicões leoninas que estão oferecendo.
Pior: A gente tem que pagar por um produto para termos o direito de ser dependente deles.
É interessante :
- Metiam o pau no Satã durante o acordo militar, que só ofereciam sucatas para nós.
Hoje os alemães fazem a mesma coisa, e agora vc acha interessante?
Acho curioso vc justificar e elogiar a KMW, dizendo o melhor fabricante de blindados do mundo, mas não analisa se os produtos deles são os mais adequados para o nosso país.
Não sei se é o seu caso, mas existe um verdadeiro fascinio de muitos brasileiros por armas alemães, pela fama alcançada dos nazistas. Sentem um verdadeiro orgasmo anal quando se trata de um Panzer(blindado em alemão)
Mal sabem que hoje, com muitos fatos historicos reescritos, revela-se que a sofisticação dos blindados alemães foi um dos fatores da derrota deles frente a blindados vira-latas dos aliados. Muita sofisticação+ muitos modelos= pesadelo logistico = baixa operacionalidade
Sinceramente Prick, tem muitas opções hoje de carros de combate projetados por outros paises que atendem muito mais as necessidades brasileiras. e por mim o Leo 2 vai ser o ULTIMO MBT alemão.
Abraços
Hélio
Você não estaria querendo dizer Tecnologia & Defesa?Pepê Rezende escreveu:Na Segurança e Defesa li uma informação totalmente equivocada: de que na América Latina não há mísseis anticarros capazes de superar o alcance dos canhões de 35 mm. Peru e Venezuela possuem, sem falar nos Spikes colombianos, capazes de acertar um alvo a 20 km.
Por incrível que pareça, houve até um movimento solicitando a volta dos M-113 no Iraque. Os Piranhas são vistos como verdadeiras armadilhas pelos soldados norte-americanos.Túlio escreveu:Poderias estender a explicação, Pepê? Fora de cidade até concordo, agora dentro...
Não, a Segurança e Defesa publicou um material que está totalmente distante do que se conversa no MD.Paulo Bastos escreveu: Você não estaria querendo dizer Tecnologia & Defesa?
Paulo Bastos