TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Andre Correa
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63151 Mensagem por Andre Correa » Seg Jan 02, 2012 10:24 pm

ciclope escreveu:Se for prá usar coleira eu prefiro padronozado tudo no F-18!
Qualquer escolha externa, ou seja, que não seja projectada e fabricada no Brasil, é uma opção de "coleira". Irá, sempre, depender da boa vontade de outra nação, sobre a qual o Brasil não exerce controlo, para poder operar. Basta ir contra esse país numa decisão importante, que não importa em qual continente ele está, que será boicotado a mesma.

[009]




Audaces Fortuna Iuvat
sapao
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63152 Mensagem por sapao » Seg Jan 02, 2012 10:37 pm

Lord Nauta escreveu:
saullo escreveu: Eles adicionam, depois vem a equipe do Margarina (Mantega), e corta o dobro ou triplo do que foi adicionado, atingindo sempre os programas da Defesa na veia.
Cada dia mais acho que teremos espanadores de montão nas bases da FAB para tirar a poeira dos F-16 do deserto que virão. Crise internacional, custo operacional baixo em relação aos integrantes da lista e fartura de peças disponíveis aí pra uns vinte anos, tem muito a ver.

Abraços


Receita Chilena para a FAB

24 F16 novos de fabrica (1º GDA)
48 F16 MLU ex-deserto (1º/14 GAV, 1º/4º GAV e 1º GAVCa)

Pronto problema da Aviação de caça resolvido, tudo baratinho via FMS.

Para a MB no futuro NAe:

20 F18 E/F, tudo baratinho via FMS.

Talvez uma Brigada do EB e uma Un/Anf CFN para apoiar o US ARMY e o US MARINES, respectivamente, mundo a fora também ficaria bem na fotografia.


Tudo resolvido.


Sds

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Lord Nauta

Fala baixo que a gente nunca sabe que esta escutando, Lord.

ps:em uma galaxia não muito distante, não faz muito tempo atrás, coisas assim já foram pensadas...




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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Boss
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63153 Mensagem por Boss » Seg Jan 02, 2012 10:46 pm

Andre Correa escreveu:
ciclope escreveu:Se for prá usar coleira eu prefiro padronozado tudo no F-18!
Qualquer escolha externa, ou seja, que não seja projectada e fabricada no Brasil, é uma opção de "coleira". Irá, sempre, depender da boa vontade de outra nação, sobre a qual o Brasil não exerce controlo, para poder operar. Basta ir contra esse país numa decisão importante, que não importa em qual continente ele está, que será boicotado a mesma.

[009]
Mas existem coleiras e coleiras... A americana é reconhecidamente a mais apertada.




REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
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Carlos Lima
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63154 Mensagem por Carlos Lima » Seg Jan 02, 2012 11:25 pm

sapao escreveu:
Fala baixo que a gente nunca sabe que esta escutando, Lord.

ps:em uma galaxia não muito distante, não faz muito tempo atrás, coisas assim já foram pensadas...
Não me surpreenderia (pelo andar da carruagem)...

[029]

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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JT8D
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63155 Mensagem por JT8D » Seg Jan 02, 2012 11:30 pm

Lembrem-se que a FAB só acabou comprando Mirage III porque nossos irmãos do norte se recuram a nos vender Phantons F4.

[]´s,

JT




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Andre Correa
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63156 Mensagem por Andre Correa » Ter Jan 03, 2012 12:00 am

Boss escreveu:
Andre Correa escreveu: Qualquer escolha externa, ou seja, que não seja projectada e fabricada no Brasil, é uma opção de "coleira". Irá, sempre, depender da boa vontade de outra nação, sobre a qual o Brasil não exerce controlo, para poder operar. Basta ir contra esse país numa decisão importante, que não importa em qual continente ele está, que será boicotado a mesma.

[009]
Mas existem coleiras e coleiras... A americana é reconhecidamente a mais apertada.
Coleira é Coleira... e todas apertam quando incomodam o proprietário. É assim que funciona, e quem não gosta, paga o preço, e projecta & constrói o que é seu... caso contrário, vai escolher a cor, modelo, nacionalidade, mas vai viver na trela...

As vezes questiono-me se ainda é válida a opção do FX-2, para estarem todos efectivos em 2020, com um 2º lote a chegar, espero eu, para que as 120 aeronaves possam estar a voar até 2025-2030. Mas alguém aqui arriscaria, sequer, um dedinho por isso?

Talvez comprar Rafales, por exemplo, de prateleira, e entrar numa parceria com a Dassault para produzir uma aeronave 5G seria dinheiro mais bem empregue, penso eu. Coleira por coleira, prefiro essa, e exactamente dessa maneira, pois poderiamos estar em 2030 com uma aeronave 5g+/++ a aparecer, em conjunto, à altura das ameaças e concorrentes àquele ano.

Com um pouco mais, poderíamos estar a matar o tempo perdido, mas de maneira a armar completamente o país, mas não abrindo mão totalmente de desenvolver a indústria nacional, pois ainda deveríamos solicitar que as manutenções, e serviços interentes ao uso, ocorressem sempre no Brasil, mas poderíamos comprar uma quantidade maior, dividida em menos lotes, e até 2020 estarmos equipados com quase 100 caças. Ao mesmo tempo, poderia haver uma grande participação nacional nos upgrades do Rafale. Ou seja, o desenvolvimento nacional para esta area não estaria de fora, mas sim concentrado onde deveria estar.

Enquanto isso, ocorre o desenvolvimento, em paralelo, com forte participação nacional, de um caça em conjunto com Brasil e França, onde aí sim estaríamos a aprender de verdade, e não apenas esperar receber os "tutoriais" em mãos, para algo que podemos aprender no dia a dia, a desenvolver uma aeronave no estado da arte.

Mas, como não podemos também mudar nosso rumo a cada ano, fica complicado opinar sobre algo que nem aconteceu ainda, e que ninguém aqui mais ousa afirmar quando acontecerá...

[009]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63157 Mensagem por GDA_Fear » Ter Jan 03, 2012 12:02 am

Andre Correa escreveu:
ciclope escreveu:Se for prá usar coleira eu prefiro padronozado tudo no F-18!
Qualquer escolha externa, ou seja, que não seja projectada e fabricada no Brasil, é uma opção de "coleira". Irá, sempre, depender da boa vontade de outra nação, sobre a qual o Brasil não exerce controlo, para poder operar. Basta ir contra esse país numa decisão importante, que não importa em qual continente ele está, que será boicotado a mesma.

[009]

X2, Coleira é coleira e ponto. Os eternos "vira-latas" procuram pegar uma coleira mais folgada, os pitbulls se livram delas. :mrgreen:




PRick

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63158 Mensagem por PRick » Ter Jan 03, 2012 12:11 am

Lá vamos de novo nós nesse loop de usados baratinhos e outras especulações, sinceramente, não vi nenhum sinal do GF que esse será o caminho. 8-] 8-]

[]´s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63159 Mensagem por Andre Correa » Ter Jan 03, 2012 12:30 am

PRick escreveu:Lá vamos de novo nós nesse loop de usados baratinhos e outras especulações, sinceramente, não vi nenhum sinal do GF que esse será o caminho. 8-] 8-]

[]´s
Desde o dia seguinte àquele 7 de setembro, não ouvimos mais nada do GF... apenas algumas declarações do MD, e nada mais...
Para não dizer que não ouvimos, ouvimos sim, sobre a Crise Mundial e que agora não era o momento...

[009]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63160 Mensagem por Operti » Ter Jan 03, 2012 1:00 am

Eu não me surpreendo se esse ano não houver cortes na Defesa, ou que eles sejam pontuais.



Abraços




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63161 Mensagem por Boss » Ter Jan 03, 2012 2:16 am

Andre Correa escreveu: Coleira é Coleira... e todas apertam quando incomodam o proprietário. É assim que funciona, e quem não gosta, paga o preço, e projecta & constrói o que é seu... caso contrário, vai escolher a cor, modelo, nacionalidade, mas vai viver na trela...
Então os americanos se sentem incomodados com qualquer coisinha. "Coleira é Coleira" é uma expressão que tende a jogar qualquer parceria externa no mesmo baú, seja de russos, franceses e americanos. Não é nem necessário ir longe, o fórum está cheio de conteúdo que mostra como os americanos são bem mais "chatos" que os demais.

A não ser que agora voltemos ao 1=99,em que se não é o de casa, tanto faz o de fora.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63162 Mensagem por Luís Henrique » Ter Jan 03, 2012 2:42 am

essa idéia de usados baratos é muito tentadora.

Quem não gostaria de ver a FAB com 60 M2000-9 ou com 60 F-16MLU ou com os 65 F-18 canadenses.
Mas acredito que nosso MLU serão os F-5M e agora os A-1M.

Também não acredito em 120 Rafale/SH/Gripen.
Acredito em 36 e em seguida o desenvolvimento de um caça nacional com apoio externo.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Andre Correa
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63163 Mensagem por Andre Correa » Ter Jan 03, 2012 3:02 am

Boss escreveu:
Andre Correa escreveu: Coleira é Coleira... e todas apertam quando incomodam o proprietário. É assim que funciona, e quem não gosta, paga o preço, e projecta & constrói o que é seu... caso contrário, vai escolher a cor, modelo, nacionalidade, mas vai viver na trela...
Então os americanos se sentem incomodados com qualquer coisinha. "Coleira é Coleira" é uma expressão que tende a jogar qualquer parceria externa no mesmo baú, seja de russos, franceses e americanos. Não é nem necessário ir longe, o fórum está cheio de conteúdo que mostra como os americanos são bem mais "chatos" que os demais.

A não ser que agora voltemos ao 1=99,em que se não é o de casa, tanto faz o de fora.
Ou sentiam-se, pois o fórum está cheio de relatos anteriores a situação actual. Só não enxerga que já tem o julgamento definido, ou preferência escolhida. Enquanto pensar somente no Brasil, eu acredito que qualquer um é capaz de enxergar, como já foi dito aqui, que a única diferença entre uma coleira ou outra, é que pode estar uma mais frouxa do que a outra, mas pise numa linha indevida, que verá o "dono" puxar pela trela rapidamente... seja americano, chinês, russo ou francês...

Não se deixe iludir com essas histórinhas de que EUA = Satã, pois operamos muita coisa de lá (basicamente dependemos deles), e se não operamos mais, a culpa, hoje, não é deles. O Brasil tem que diversificar parceiros, já que é um país pacífico, e não concentrar toda sua dependência momentânea num único porto seguro, pois isso não existe.

O único povo que deseja ver o Brasil ao seu melhor, é o Brasileiro. Ninguém mais.

[009]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63164 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Jan 03, 2012 7:17 am

JT8D escreveu:Lembrem-se que a FAB só acabou comprando Mirage III porque nossos irmãos do norte se recuram a nos vender Phantons F4.

[]´s,

JT
Bem que isso podia se repetir... e nosso GF "ficar" macho e ir de Pak Fa... :twisted: :twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63165 Mensagem por Gerson Victorio » Ter Jan 03, 2012 12:00 pm

Andre Correa escreveu:
Boss escreveu: Então os americanos se sentem incomodados com qualquer coisinha. "Coleira é Coleira" é uma expressão que tende a jogar qualquer parceria externa no mesmo baú, seja de russos, franceses e americanos. Não é nem necessário ir longe, o fórum está cheio de conteúdo que mostra como os americanos são bem mais "chatos" que os demais.

A não ser que agora voltemos ao 1=99,em que se não é o de casa, tanto faz o de fora.
Ou sentiam-se, pois o fórum está cheio de relatos anteriores a situação actual. Só não enxerga que já tem o julgamento definido, ou preferência escolhida. Enquanto pensar somente no Brasil, eu acredito que qualquer um é capaz de enxergar, como já foi dito aqui, que a única diferença entre uma coleira ou outra, é que pode estar uma mais frouxa do que a outra, mas pise numa linha indevida, que verá o "dono" puxar pela trela rapidamente... seja americano, chinês, russo ou francês...

Não se deixe iludir com essas histórinhas de que EUA = Satã, pois operamos muita coisa de lá (basicamente dependemos deles), e se não operamos mais, a culpa, hoje, não é deles. O Brasil tem que diversificar parceiros, já que é um país pacífico, e não concentrar toda sua dependência momentânea num único porto seguro, pois isso não existe.

O único povo que deseja ver o Brasil ao seu melhor, é o Brasileiro. Ninguém mais.

[009]
E não são mesmo....são piores...




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