TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Boss
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62701 Mensagem por Boss » Dom Dez 11, 2011 2:09 pm

Ah, mais enrolation.

Vamos esperar "os efeitos da crise".

Se durar até 2090 a crise... que dure, a defesa é secundária mesma. :roll:




REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
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knigh7
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62702 Mensagem por knigh7 » Dom Dez 11, 2011 2:57 pm

hotm escreveu:
Ninguem quer o Rafale é demasiado caro!
Um dos maiores (senão o maior) obstáculos a resolução do FX2 é justamente esse.

:arrow: O valor é expressivamente mais caro que os outros concorrentes,
:arrow: A política externa do partido no poder tem uma boa dose de antiamericanismo e o próprio Min. da Defesa é antiamericano. Isso dificulta a aceitação dos outros 2 candidatos.

A opção pelo candidato francês tem um forte potencial de gerar desgaste. Embora existam foristas que aceitam comprar um equipamento por qualquer valor, desde que sejam "USA FREE", fatalmente a aquisição do caça francês irá gerar desgaste político pela diferença de valor (evidentemente os que aceitam comprar por qualquer valor, não percebem isso). No ano passado o representante da SAAB declarou o valor da proposta e as condições de pagamento. A Boeing vai fazer o mesmo, se perder. Um dos vice-presidentes, Bob Gower, havia partido para esse caminho, dando a diferença entre eles para a US NAVY e AdlA.
Certamente os políticos já devem ter percebido o potencial do dessgaste político. A dificuldade de justificar para a sociedade. Investir em alguma coisa polêmica? Ainda mais se tratando de Defesa, que não é prioridade no Brasil. Complicado, né?

ToT irrestrita? Nem a velhina de Taubaté vendo a noticia vai acreditar.




PRick

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62703 Mensagem por PRick » Dom Dez 11, 2011 3:24 pm

guilhermecn escreveu:
thelmo rodrigues escreveu:Esse camarada parece ser um híbrido de toupeira e zebra!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
E bota toupeira nisso :mrgreen:
Esse é um bom exemplo do passado do Brasil, essa figura foi Porta-Voz da Presidência da República. A figura parece uma mistura de jagunço, galã de cabaré e mafioso. Formado em jornalismo pela Faculdade do Mobral, é um dos maiores especialistas em defesa, o único que falou que o SU-25 iria ganhar o FX-1. :roll: :roll: Esse é o exemplo do nosso jornalista, esse menino vai longe! :mrgreen: :mrgreen:




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gaitero
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62704 Mensagem por gaitero » Dom Dez 11, 2011 7:30 pm

PRick escreveu:
guilhermecn escreveu: E bota toupeira nisso :mrgreen:
Esse é um bom exemplo do passado do Brasil, essa figura foi Porta-Voz da Presidência da República. A figura parece uma mistura de jagunço, galã de cabaré e mafioso. Formado em jornalismo pela Faculdade do Mobral, é um dos maiores especialistas em defesa, o único que falou que o SU-25 iria ganhar o FX-1. :roll: :roll: Esse é o exemplo do nosso jornalista, esse menino vai longe! :mrgreen: :mrgreen:
não sabia que o Su-25 disputou o fx-1 :lol:




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62705 Mensagem por thelmo rodrigues » Dom Dez 11, 2011 7:31 pm

Boss escreveu:Ah, mais enrolation.

Vamos esperar "os efeitos da crise".

Se durar até 2090 a crise... que dure, a defesa é secundária mesma. :roll:
Difícil. né???!!! O primeiro é muito caro,..............o segundo .... te colocam coleira, mordaça, camisa-de-força, muleta, bengala, venda nos olhos, focinheira, algemas, viseira-de-burro, rédeas,sela, arreios, tornozeleira eletrônica, tudo MADE IN USA, mas tem óculos RAY BAN de brinde e musiquinha do TOP GUN, o que agrada a alguns,inclusive o Comandante da FAB.................o terceiro não existe, é um desenho, um "fantasma", uma promessa, e o dia que existir, se existir um dia, terá a metade dos "atributos" do segundo. PQP!!!!! Ô coisinha enrolada, sô!!!!! :roll: [004]




"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
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Luís Henrique
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62706 Mensagem por Luís Henrique » Dom Dez 11, 2011 8:31 pm

knigh7 escreveu:
hotm escreveu:
Ninguem quer o Rafale é demasiado caro!
Um dos maiores (senão o maior) obstáculos a resolução do FX2 é justamente esse.

:arrow: O valor é expressivamente mais caro que os outros concorrentes,
:arrow: A política externa do partido no poder tem uma boa dose de antiamericanismo e o próprio Min. da Defesa é antiamericano. Isso dificulta a aceitação dos outros 2 candidatos.

A opção pelo candidato francês tem um forte potencial de gerar desgaste. Embora existam foristas que aceitam comprar um equipamento por qualquer valor, desde que sejam "USA FREE", fatalmente a aquisição do caça francês irá gerar desgaste político pela diferença de valor (evidentemente os que aceitam comprar por qualquer valor, não percebem isso). No ano passado o representante da SAAB declarou o valor da proposta e as condições de pagamento. A Boeing vai fazer o mesmo, se perder. Um dos vice-presidentes, Bob Gower, havia partido para esse caminho, dando a diferença entre eles para a US NAVY e AdlA.
Certamente os políticos já devem ter percebido o potencial do dessgaste político. A dificuldade de justificar para a sociedade. Investir em alguma coisa polêmica? Ainda mais se tratando de Defesa, que não é prioridade no Brasil. Complicado, né?

ToT irrestrita? Nem a velhina de Taubaté vendo a noticia vai acreditar.
Não creio que o governo teria tantos problemas assim.

As TOTS explicam a diferença de valores.

Pagamos UMA NOTA no programa de submarinos e não deu em nada em termos de problemas para o governo, tanto que a Dilma ta ai. :twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62707 Mensagem por Booz » Dom Dez 11, 2011 8:53 pm

O francês irá apelar ao lendário Creedence Clearwater Revival - It's Just a Thought, para tentar salvar o "Roque Santeiro" gaulês.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62708 Mensagem por bcorreia » Dom Dez 11, 2011 9:27 pm

thelmo rodrigues escreveu:
Boss escreveu:Ah, mais enrolation.

Vamos esperar "os efeitos da crise".

Se durar até 2090 a crise... que dure, a defesa é secundária mesma. :roll:
Difícil. né???!!! O primeiro é muito caro,..............o segundo .... te colocam coleira, mordaça, camisa-de-força, muleta, bengala, venda nos olhos, focinheira, algemas, viseira-de-burro, rédeas,sela, arreios, tornozeleira eletrônica, tudo MADE IN USA, mas tem óculos RAY BAN de brinde e musiquinha do TOP GUN, o que agrada a alguns,inclusive o Comandante da FAB.................o terceiro não existe, é um desenho, um "fantasma", uma promessa, e o dia que existir, se existir um dia, terá a metade dos "atributos" do segundo. PQP!!!!! Ô coisinha enrolada, sô!!!!! :roll: [004]
Só acho que se o terceiro fosse o Russo, ficaria muito mais fácil de negociar TOTs e abertura dos códigos fonte do F18, talvez até algo a mais, já que a FAB parece tanto querer um avião americano, dessa forma, a coleira ficaria um pouco mais folgada.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62709 Mensagem por Luís Henrique » Dom Dez 11, 2011 9:47 pm

Poderia ter até russos e chineses na final list que os americanos não aceitariam repassar suas tecnologias.
Não passam nem para os ingleses, imagina para nós.

Até Israel vai ter que engolir o F-35 com sistemas americanos....




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62710 Mensagem por Luís Henrique » Dom Dez 11, 2011 9:50 pm

Bom, já que ainda não sabemos se vai dar Rafale, Gripen ou Super Hornet, que tal discutirmos a quantidade???

36 caças em um primeiro lote.
Este seria o número ideal para se conseguir as tots e em seguida partir para um caça nacional???
Ou vamos chegar naquele número mágico de 120 caças do mesmo modelo do primeiro lote???

Aliás, ALGUÉM pode me explicar da onde a FAB tirou este número de 120 caças???
Por favor, AINDA não consegui entender. A MB possui um plano para se enquadrar como uma das 5 marinhas mais poderosas do mundo e a FAB possui um plano para se enquadrar entre as 50....
Sinceramente, gostaria muito que os planos da FAB fossem alterados. É muita miopia.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62711 Mensagem por thelmo rodrigues » Dom Dez 11, 2011 9:53 pm

Luís Henrique escreveu:Bom, já que ainda não sabemos se vai dar Rafale, Gripen ou Super Hornet, que tal discutirmos a quantidade???

36 caças em um primeiro lote.
Este seria o número ideal para se conseguir as tots e em seguida partir para um caça nacional???
Ou vamos chegar naquele número mágico de 120 caças do mesmo modelo do primeiro lote???

Aliás, ALGUÉM pode me explicar da onde a FAB tirou este número de 120 caças???
Por favor, AINDA não consegui entender. A MB possui um plano para se enquadrar como uma das 5 marinhas mais poderosas do mundo e a FAB possui um plano para se enquadrar entre as 50....
Sinceramente, gostaria muito que os planos da FAB fossem alterados. É muita miopia.

Óóóóóóó.....................jisuis tá te vendo e ouvindo...........




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62712 Mensagem por Carlos Lima » Seg Dez 12, 2011 1:14 am

jp escreveu:O francês irá apelar ao lendário Creedence Clearwater Revival - It's Just a Thought, para tentar salvar o "Roque Santeiro" gaulês.
Para nao passar despercebido...

:lol: [100]
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62713 Mensagem por Booz » Seg Dez 12, 2011 1:57 am

Carlos Lima escreveu:
jp escreveu:O francês irá apelar ao lendário Creedence Clearwater Revival - It's Just a Thought, para tentar salvar o "Roque Santeiro" gaulês.
Para nao passar desapercebido...

:lol: [100]
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62714 Mensagem por Penguin » Seg Dez 12, 2011 8:13 am

Luís Henrique escreveu:Bom, já que ainda não sabemos se vai dar Rafale, Gripen ou Super Hornet, que tal discutirmos a quantidade???

36 caças em um primeiro lote.
Este seria o número ideal para se conseguir as tots e em seguida partir para um caça nacional???
Ou vamos chegar naquele número mágico de 120 caças do mesmo modelo do primeiro lote???

Aliás, ALGUÉM pode me explicar da onde a FAB tirou este número de 120 caças???
Por favor, AINDA não consegui entender. A MB possui um plano para se enquadrar como uma das 5 marinhas mais poderosas do mundo e a FAB possui um plano para se enquadrar entre as 50....
Sinceramente, gostaria muito que os planos da FAB fossem alterados. É muita miopia.
O PEMAER possui horizonte temporal até 2031.
Se os novos caças começarem a ser entregues em 2015 (supondo que o F-X2 seja decidido já), teriam que ser entregues aproximadamente 8 caças por ano até 2031. Nunca antes na história desse país se receberia tantos caças em tal período de tempo (exceptuando a 2GM).




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62715 Mensagem por Boss » Seg Dez 12, 2011 12:51 pm

Caças entregues em 2015 ? Fique feliz se o FX-2 sair em 2015.




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