TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[wilsonjsjr]

As duas últimas colocações são ótimas.

Não entraremos no CS por ser gente boa e ponto.

Prefiro qualquer coisa (F16, Gripen NG ou E/F como queiram) que simplesmente voem.

[suntsé]

Acho que deveriamos verificar se o Vladimir Putin não quer se naturalizar Brasileiro, ai teriamos alguem para dar jeito nas defesas desse país.

sem graça.....

[Alcantara]

Pois é Nauta,e os políticos continuam arrotando que querem uma cadeira no CSO!

Se quiserem realmente e conseguirem,terão que mudar de postura,se não será mais uma piada pronta para a lista.

Este tipo de "garganta" política tem que ser aproveitada pelas FAs,como um momento de oportunidade,a vergonha de não prover recursos suficientes não é de responsabilidade das FAs,é dos governantes,congressistas e do Tesouro Nacional.

Portanto os culpados pelas coisas não funcionarem a contento já estão identificados,resta a estes culpados agirem com responsabilidade,apesar de tudo todos sabem que sou um otimista,se não fosse não haveria motivo para vir aqui cobrar e debater de acordo com minha consciência,onde existe otimismo ainda existe também a esperança.

Grande abraço,pensei que nunca te veria mais aqui no FX2,foi uma honra que o motivo tenha sido meu post amargo.

Bender, já está identificado aqui. Mas não pela sociedade em geral. Esse "aqui", o dos entusiastas, representa uma parcela muito, mas muito pequena da população. Insignificante para fazer qualquer tipo de pressão.

[FIGHTERCOM]

Então, talvez fosse mesmo interessante começar com caças de menor alcance mas de alta tecnologia, como F-16 ou Gripen. Daí alcance não ajuda (a despeito dos desenhinhos do Knight7) e se terá de comprar outros lotes. Ou fica feio no discurso na ONU...

Prezado Túlio,

Concordo com o que foi colocado acima e num post de sua autoria na página anterior. Se analisarmos a realidade do Brasil é fácil perceber que um caça do porte do F-16/Gripen é a opção mais acertada. Claro, na hora de contingenciar não vai fazer diferença se o custo de um R$ 7000 ou R$14000, vai cortar do mesmo jeito. Porém, um possível descontingenciamento para o primeiro geraria menos polêmica. Afinal, Defesa no Brasil não é investimento, é um gasto!

Abraços,

Wesley

[J.Ricardo]

Iniciativas como essas são sempre bem vindas!!!

Comissão discutirá execução orçamentária para Forças Armadas

A Comissão de Relações Exteriores e de Defesa Nacional vai realizar audiência pública com a ministra do Planejamento, Orçamento e Gestão, Miriam Belchior, para prestar esclarecimentos sobre a execução orçamentária para as Forças Armadas.

A iniciativa do debate, ainda sem data marcada, é do deputado Eduardo Azeredo (PSDB-MG). De acordo com Azeredo, o objetivo da reunião é conseguir explicações a respeito de notícias veiculadas pela imprensa de que está havendo sucateamento e subutilização de equipamentos na Marinha, no Exército e na Aeronáutica, em função da escassez de recursos destinados a essas Forças e ao Ministério da Defesa.

“Ao mesmo tempo, há contingenciamento de recursos, pois do corte de R$ 4 bilhões anunciados no início deste ano, apenas R$ 2,2 bilhões foram liberados”, acrescenta Azeredo.

Segundo os militares, os prejuízos podem afetar diretamente projetos importantes, como a compra de caças para a Força Aérea e a construção de submarinos pela Força Naval. O deputado afirma também que, em um segundo momento, esse sucateamento pode chegar a esvaziar as intenções brasileiras de obter uma cadeira permanente no Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas (ONU).

fonte: http://www.defesanet.com.br/defesa/noti ... as-Armadas

[Túlio]

Eu falei que aquela notícia era POSITIVA...

[Gerson Victorio]

Só mais uma "poeira" em cima da discussão eterna do FX...

Aquele papo de mesmo vetor pra FAB e MB...duas Forças "dividindo" o custo de treinamento, logística, infraestrutura...blá, blá....creio que ficou no passado!!!

sei lá..... se der gripen...a tal comunalidade já era...o tal Seagripen não sai nem a pau..

Minha aposta ainda é do Rafale...no caso do F-18E ....haja tonelada num NAe para operá-lo.

tá brabo!!!

[Boss]

Iniciativas como essas são sempre bem vindas!!!

Comissão discutirá execução orçamentária para Forças Armadas

A Comissão de Relações Exteriores e de Defesa Nacional vai realizar audiência pública com a ministra do Planejamento, Orçamento e Gestão, Miriam Belchior, para prestar esclarecimentos sobre a execução orçamentária para as Forças Armadas.

A iniciativa do debate, ainda sem data marcada, é do deputado Eduardo Azeredo (PSDB-MG). De acordo com Azeredo, o objetivo da reunião é conseguir explicações a respeito de notícias veiculadas pela imprensa de que está havendo sucateamento e subutilização de equipamentos na Marinha, no Exército e na Aeronáutica, em função da escassez de recursos destinados a essas Forças e ao Ministério da Defesa.

“Ao mesmo tempo, há contingenciamento de recursos, pois do corte de R$ 4 bilhões anunciados no início deste ano, apenas R$ 2,2 bilhões foram liberados”, acrescenta Azeredo.

Segundo os militares, os prejuízos podem afetar diretamente projetos importantes, como a compra de caças para a Força Aérea e a construção de submarinos pela Força Naval. O deputado afirma também que, em um segundo momento, esse sucateamento pode chegar a esvaziar as intenções brasileiras de obter uma cadeira permanente no Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas (ONU).

fonte: http://www.defesanet.com.br/defesa/noti ... as-Armadas

Vinda do PSDB ainda...

[Túlio]

Foi aquela notícia DO PIG esculachando as FFAA, que na verdade estão nadando em ouro, é nisso que dá...

[PRick]

Não existem garantias,como nunca houveram,nem durante a Ditadura.

Mas a FAB está selecionando imagino a melhor arma de guerra para ela e o país,e não fazendo um concurso das menores taxas de financiamento e menor custo operacional.

Mas ela pode viver sendo glosada olhando para trás,ou sendo glosada olhando para frente.

A não ser que queira caças moderninhos só para participar da Cruzex e Red flag.

Noticia de falta de verba vai ser a mesma com o baratinho e com o carinho.

Noticia de que estamos em guerra e nossos aviões só servem para desfile e exercício não vai.

Só acrescentando:

Existe um projeto no CN que busca esta estabilidade.

E quando falamos de futuro,falamos de um lapso de hoje aos próximos 40 anos,como será o país daqui a 40 anos,ou melhor daqui a DEZ!.

SDS.

É esse quadro que o pessoal não percebe, o problema não é o caça, mas como o nosso orçamento é executado, e nossas prioridades.

E a outra coisa é pensar a escolha de um caça apenas vendo o presente, e não percebendo que o caça chegará em 2014 ou depois, para atuar até 2040 pelo menos.

É a estória do cara que anda para frente, com a cabeça virada para trás.

[]´s

[Túlio]

Para TRÁS? Olhar para 2011 pensando em 2012 é olhar para TRÁS???

[GDA_Fear]

O problema do Brasil, é que é sempre há cortes nas verbas da Defesa, parece que virou lei já, mesmo prosperando o Brasil vai la e corta a verba da Defesa, a FAB sabe disso e não quer correr o risco de ter sua capacidade operacional reduzida, vulgo aeronaves "groundeadas"

[Bender]

Voce é um menino MAU!

Tem mais um ponto relevante,me parece...que os 36 aviões contariam com um período de manutenção no "pacote" do contrato.

Só a titulo de divagação:

Se continuarmos a nos prender as lições do passado para escrever o futuro,estaremos dando continuidade ao circulo vicioso e nefasto de buscar sempre ter menos e do pior pois os políticos são pessoas más e irresponsáveis.

Mas estes mesmos políticos batem a mão no peito e fazem discurso arrotando que devemos ter um assento no CSO!

Quando os políticos começaram a falar muito da importância do pré sal,veio uma tal de Marinha do Brasil e...

Os peixes tem que começar a morrer pela boca,é questão de aproveitar as próprias iscas deles,escolhemos do bom e do melhor eles que se virem para pagar,assim deveria ser a nova visão do futuro,o PIG cuida do resto.

SDS.

Hôme véio, minha visão sobre a aspiração Brasileira ao CS é bem outra. Parece que a tigrada confunde ter uma ECONOMIA fortíssima com o resto. E o Presidente Lula tem grande parte da "culpa" nisso, tendo capitalizado o desempenho de nossas FFAA no Haiti como poderio militar. E na cara de pau nos botou no comando da força naval no Líbano, a princípio sem navios ( ), agora parece que estamos mandando uma dessas (poucas) fragatas de museu que temos. Mas tudo na base da saliva, do personalismo, de ele ser o queridinho do mundo, líder de uma Nação que entrou na 'contramão do bem', ou seja, enquanto o mundo afundava, nós prosperávamos. E isso não é pouco, o torneiro mecânico provou que para dirigir um País não se precisa de curso superior, mestrado e doutorado: basta bom senso. E isso ele tem de sobra.

Mas CS significa CAPACIDADE MILITAR. O que não temos nem teremos com 36 caças, sejam quais forem, ainda mais com o CMT da Força assombrado pelos contigenciamentos que SEMPRE VIRÃO! Isso é tão certo quanto o fato que a chuva molha. Ou a gente ou o guarda-chuva, mas molha.

A idéia parece ser 'reinventar' o CS, levar os contendores - ou o 'rebelde' - no bico, só charla, nada de armas. Talvez funcione com alguns mas...e com ALGOUTROS? Os bem armados e que não querem saber de charla? Como isso funcionaria na invasão do Iraque ao Kwait? Na base do 171 o Saddam voltaria atrás? Temo que não...

Então, precisamos de TUDO em Defesa! FFAA sucateadas até o osso, soldos lá embaixo criando forte evasão dos mais qualificados, equipamentos de museu, tropa à base de conscritos que disparam uma dúzia de tiros por ano de treinamento, é com isso que pretendemos assumir uma cadeira no CS? Tá brabo...

E então chegamos ao ponto FX. Botamos 36 Rafales (ou Flankers) como vencedores, ô tri, mui legal, estamos com a bola toda...até alguém (governo/políticos) descobrir o ALCANCE desses caças. Aí já era, acabaram-se os próximos lotes. Bota meia dúzia em cada canto do Brasil e a Pátria estará segura, neguinho entrou, dançou. E bradaremos orgulhosos: o Brasil está bem defendido, nossos céus imunes a invasões!

E isso será uma FALÁCIA, mas desde quando político brasileiro se incomoda com falácia?

Então, talvez fosse mesmo interessante começar com caças de menor alcance mas de alta tecnologia, como F-16 ou Gripen. Daí alcance não ajuda (a despeito dos desenhinhos do Knight7) e se terá de comprar outros lotes. Ou fica feio no discurso na ONU...

A ALTERNATIVA: reelegermos Lula em 2014. Daí ele leva todo o mundo no bico por mais oito anos e, como fez com os subs e o URUVECO, passa ao FX-3 (e dessa vez conclui) e o PROSUPER. Porque a Presidente Dilma, pelo que vejo, vai passar seus quatro anos pagando as contas do Presidente anterior.

E o pior: nem pode reclamar de "herança maldita"...


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NOTA - Este não é um post 'engajado', apenas uma visão, tri? Não vou bufar e estrebuchar de ódio de quem discordar, nem sair para o sarcasmo ou tentar trazer ovelhas negras para o aprisco, ok?

Na realidade eu não fiz uma análise sobre que tipo de CSO os diplomatas e governantes do bananal imaginam,então devo concordar com a quase totalidade de sua visão,imaginam que vão resolver na conversinha? Acho que não são todos pensam assim,tem gente que sabe onde o calo aperta,e mesmo estes terão que acordar e descobrir que 36 caças e alguns submarinos são um grão de areia.

O problema que nos incomoda aqui no DB tem mais relação com o tempo de realização das coisas,haja vista que temos uma melhor consciência situacional dos problemas das FAs HOJE!do que o público em geral inclusive muitos políticos,nos queremos as coisas para ontem,a maioria dos outros enxergam um país pacífico que por ser bonzinho não vai sofrer agressões nunca.

Portanto continuo acreditando que estes "ganchos ufanistas" dos próprios políticos tem que ser explorados ao máximo pelas FAs,inclusive para fazer esta gente cair na real.

Quanto aos caças em si,eu sou partidário da doutrina hi-low para o Brasil faz tempo,e já escrevi isso em muitos posts,e acho que o dito "low" deveria ser o objetivo pé no chão de um projeto local/parceria nacionalizado ao máximo.

Mas quando não se tem nada,e vai se fazer uma primeira compra nova,acho que o escolhido deveria ser o caça "hi",sendo este o maior porrete possível existente no planeta terra no qual tivéssemos condições de possuir,inclusive na prateleira disfarçada se assim fosse,não importa.

Este meu post,também é apenas uma visão,ok!

SDS.

[Boss]

Uai, o problema do FX-2 agora é dinheiro ?

Ué, falei isso tempos atrás, falaram que o problema dele era tudo, menos dinheiro...

[Túlio]

Já isso que disseste, Bender, me faz lembrar de uma charla que tive com o véio Cabôco: o mais poderoso 4G possível para ser O LOW; depois um 5G para ser o HIGH! Caí duro, nunca tinha pensado nisso. E fechava legal com a END...

O problema é abrir os cordões da bolsa...