Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Boss]

Estamos é na merda.

Isso de hoje é o PT, a melhor das opções, infelizmente.

Se ISSO é a melhor, imaginem o resto.

Vamos nos contentar com o PROSUB, o KC-390, enfim, com o que sair dos magníficos PDFs.

Para quem comia terra, nos deram um pão velho cheio de bolor.

[Luís Henrique]

Nauta,

tocou em um ponto interessante.

Uma mudança só ocorreria se um estadista assumisse a presidência.

Eu votei no Enéas em 1994 e em 1998.
Agora eu pergunto: mesmo entre nós entusiastas de assuntos militares e defesa nacional.
Quem mais votou nele???

Duvido que seja a maioria. O preconceito é monstruoso mesmo no nosso meio. Imagina no povo em geral que não sabem nada sobre geopolítica....

Os EUA são o que são muito mais pelo MARKETING.
Temos que seguir o MODELO.
Fica difícil entrar um revolucionário.
Quando ocorre, vide Chaves na Venezuela, vira inimigo, leva golpe de estado, tentam matá-lo e depois acabam conseguindo através da mídia. AI o cara começa a tratar a mídia com mão de ferro e as coisas só pioram para ele (sua imagem de ditador)...

Bom, já estou esperando as pedras...

[Lord Nauta]

Prezado Colega Makenshi,


Obrigado por ter melhorado a apresentação do texto que postei anteriormente. Ficou muito bom.


Grato,


Lord Nauta

[Lord Nauta]

Peço licença ao amigo Lord Nauta para formatar sua postagem, tornando sua leitura mais fácil (se a licença for negada, retirarei a re-postagem e ficam aqui, antecipadas, as desculpas pela intromissão, feita de boa fé):

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Prezado colega Boss,

O colega abriu uma questão importante ao comentar como será a possível situação de outras Marinhas por volta de 2050. Esta questão abrange o que as Marinhas mais importantes do mundo planejam para os próximos anos fornecendo em principio uma base comparativa com o PAEMB da MB. Em minha opinião e inquestionável o grau de qualidade e a competência profissional da Marinha na condução dos estudos que definiram as necessidades futuras do Poder Naval nacional de forma a atender a END e as obrigações constitucionais da instituição. Estas necessidades foram consubstanciadas no PAEMB, que foi encaminhado ao poder politico da nação que e de fato quem decide o que será realizado ou não.

Entretanto, considerando o tratamento histórico que os políticos e o país têm aplicado as FFAA'S, é de se esperar que a evolução na modernização e ampliação das mesmas seja muito lenta e aquém das necessidades apontadas nos respectivos PAE’s. Apesar de vários programas estarem em andamento (KC-390, PROSUB, Astros 2020, Guarani, MAN...etc) outros aguardam uma decisão (FX, POSUPER, defesa AAé ...etc) de um governo que já vai completando um ano e que e liderado pela autoridade que anteriormente também participava das principais decisões na área de defesa. Mesmo os programas em andamento ou a serem iniciados são extremamente medíocres quando comparados a alguns indicadores como o de riqueza do país, como por exemplo, o PIB ou geográficos como extensão territorial terrestre, mar territorial/águas jurisdicionais, população, recursos hídricos, reservas de combustível fóssil ....etc, na realidade um patrimônio de vários U$ trilhões a serem preservados e protegidos em um mundo em que as ameaças são cada vez mais difusas.

A mediocridade e evidente quando observamos a execução do que e autorizado ou pretendido. Em alguns casos existe erro de decisão da Força Armada envolvida (caso dos M109 modernizados e repotencializados oferecidos ao EB os quais os recursos foram obtidos pelo NJ na época) e maior parte dos casos devido à miopia do GF e/ou falta de vontade politica. A miopia do GF leva a realização de programas muito abaixo das necessidades mínimas de aparelhamento das FFAA’s. O FX-2 é o melhor exemplo, ao contemplar apenas 36 aeronaves que são insuficientes para dotarem já no primeiro lote (se for haver de fato um segundo) de forma adequada o 1º GDA e o 1º GavCa.

No programa Guarani já vemos uma postergação indesejável no desenvolvimento da versão 8X8 de reconhecimento (em minha opinião o Guarani deveria ser 8x8 a falta de mais um eixo deixa o veículo incompleto, em uma decisão indesculpável). O PROSUPER, que já esta muito atrasado, contempla apenas 5 fragatas de 6.000 ton. em um universo de 9 navios que deveriam ser substituídos o mais rápido possível, sem contar a Dodsworth (F-47) que deveria ser reposta (quanto aos 4 classe Pará já desisti e esqueci). Também na MB a compra dos SH70 e insuficiente, apenas 6 exemplares, para dotar o HS-1 que já contou com até 14 SH-3.

Outro exemplo lamentável da forma que o GF trata as FAA’s esta relacionado à obtenção dos 3 NaPaOc ex-Trinidad & Tobago, que estão sendo comprados com o próprio orçamento da instituição em vez de financiamento internacional, o que seria de praxe. Mesmo os programas de obtenção de equipamentos de segunda mão deixam a desejar. Na FAB apenas 8 P3 para guerra ASuW, patrulhar e realizar SAR (guerra ASW considero discutível) em uma área de mais de 13 milhões de Km². No EB os Leopard 1A5 quando haviam Leopard II a disposição. Na MB a modernização, demorada, de apenas 9 A4 monoplace. Exemplos são os mais variados, o sentimento que fica e que tudo que esta sendo realizado e parcial e incompleto.

Retornando ao PAEMB, que prevê a obtenção de cerca de 260 navios e embarcações até 2047, e a comparação prospectiva com planos de outras Marinhas, cito como primeiro exemplo a US Navy que tem responsabilidades em caráter global. Em período semelhante a maior economia do planeta terá uma frota com 10 navios- aeródromos, 70 DDG classe A.Burke e 65 LCS. O programa DDG-1000 foi reduzido para apenas três unidades e o CG(X) foi cancelado. Os SSBN serão reduzidos para apenas 12 submarinos. Outro exemplo e o da Royal Navy, que, por exemplo, reduziu o total de DDG classe Type 45 e mostra dificuldades em operar dois NAes da classe Queen Elizabeth e que reduziu drasticamente o numero de navios de escolta disponíveis nos últimos anos. Os dois exemplos citados mostram que as dificuldades atingem as Marinhas de dois países que estão entre os principais atores políticos no mundo e depositários de forte tradição militar.

No caso da MB fica muito difícil vislumbrar a implantação plena do PAEMB, mesmo com o esplêndido trabalho de formação de mentalidade marítima desenvolvido pela MB com a criação do conceito de Amazônia Azul e da valorização do pré-sal quanto aos aspectos econômicos e estratégicos. Mesmo o interesse de uma parcela dos políticos e empresários brasileiros pelo setor de defesa o quadro de baixa prioridade as FFAA’s nacionais não devera mudar em pouco tempo. Somente um verdadeiro estadista na condução do país poderia reverter esta situação em curto prazo. Enquanto isso vamos ficar torcendo para que o ‘’milagre’ aconteça e acompanhando a implantação de programas de defesa insuficientes frente as responsabilidades das FFAA’s e a grandeza do país.


Sds


Lord Nauta

Grato pela ajuda.

Sds

Lord Nauta

[Lord Nauta]

Peço licença ao amigo Lord Nauta para formatar sua postagem, tornando sua leitura mais fácil (se a licença for negada, retirarei a re-postagem e ficam aqui, antecipadas, as desculpas pela intromissão, feita de boa fé):

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Prezado colega Boss,

O colega abriu uma questão importante ao comentar como será a possível situação de outras Marinhas por volta de 2050. Esta questão abrange o que as Marinhas mais importantes do mundo planejam para os próximos anos fornecendo em principio uma base comparativa com o PAEMB da MB. Em minha opinião e inquestionável o grau de qualidade e a competência profissional da Marinha na condução dos estudos que definiram as necessidades futuras do Poder Naval nacional de forma a atender a END e as obrigações constitucionais da instituição. Estas necessidades foram consubstanciadas no PAEMB, que foi encaminhado ao poder politico da nação que e de fato quem decide o que será realizado ou não.

Entretanto, considerando o tratamento histórico que os políticos e o país têm aplicado as FFAA'S, é de se esperar que a evolução na modernização e ampliação das mesmas seja muito lenta e aquém das necessidades apontadas nos respectivos PAE’s. Apesar de vários programas estarem em andamento (KC-390, PROSUB, Astros 2020, Guarani, MAN...etc) outros aguardam uma decisão (FX, POSUPER, defesa AAé ...etc) de um governo que já vai completando um ano e que e liderado pela autoridade que anteriormente também participava das principais decisões na área de defesa. Mesmo os programas em andamento ou a serem iniciados são extremamente medíocres quando comparados a alguns indicadores como o de riqueza do país, como por exemplo, o PIB ou geográficos como extensão territorial terrestre, mar territorial/águas jurisdicionais, população, recursos hídricos, reservas de combustível fóssil ....etc, na realidade um patrimônio de vários U$ trilhões a serem preservados e protegidos em um mundo em que as ameaças são cada vez mais difusas.

A mediocridade e evidente quando observamos a execução do que e autorizado ou pretendido. Em alguns casos existe erro de decisão da Força Armada envolvida (caso dos M109 modernizados e repotencializados oferecidos ao EB os quais os recursos foram obtidos pelo NJ na época) e maior parte dos casos devido à miopia do GF e/ou falta de vontade politica. A miopia do GF leva a realização de programas muito abaixo das necessidades mínimas de aparelhamento das FFAA’s. O FX-2 é o melhor exemplo, ao contemplar apenas 36 aeronaves que são insuficientes para dotarem já no primeiro lote (se for haver de fato um segundo) de forma adequada o 1º GDA e o 1º GavCa.

No programa Guarani já vemos uma postergação indesejável no desenvolvimento da versão 8X8 de reconhecimento (em minha opinião o Guarani deveria ser 8x8 a falta de mais um eixo deixa o veículo incompleto, em uma decisão indesculpável). O PROSUPER, que já esta muito atrasado, contempla apenas 5 fragatas de 6.000 ton. em um universo de 9 navios que deveriam ser substituídos o mais rápido possível, sem contar a Dodsworth (F-47) que deveria ser reposta (quanto aos 4 classe Pará já desisti e esqueci). Também na MB a compra dos SH70 e insuficiente, apenas 6 exemplares, para dotar o HS-1 que já contou com até 14 SH-3.

Outro exemplo lamentável da forma que o GF trata as FAA’s esta relacionado à obtenção dos 3 NaPaOc ex-Trinidad & Tobago, que estão sendo comprados com o próprio orçamento da instituição em vez de financiamento internacional, o que seria de praxe. Mesmo os programas de obtenção de equipamentos de segunda mão deixam a desejar. Na FAB apenas 8 P3 para guerra ASuW, patrulhar e realizar SAR (guerra ASW considero discutível) em uma área de mais de 13 milhões de Km². No EB os Leopard 1A5 quando haviam Leopard II a disposição. Na MB a modernização, demorada, de apenas 9 A4 monoplace. Exemplos são os mais variados, o sentimento que fica e que tudo que esta sendo realizado e parcial e incompleto.

Retornando ao PAEMB, que prevê a obtenção de cerca de 260 navios e embarcações até 2047, e a comparação prospectiva com planos de outras Marinhas, cito como primeiro exemplo a US Navy que tem responsabilidades em caráter global. Em período semelhante a maior economia do planeta terá uma frota com 10 navios- aeródromos, 70 DDG classe A.Burke e 65 LCS. O programa DDG-1000 foi reduzido para apenas três unidades e o CG(X) foi cancelado. Os SSBN serão reduzidos para apenas 12 submarinos. Outro exemplo e o da Royal Navy, que, por exemplo, reduziu o total de DDG classe Type 45 e mostra dificuldades em operar dois NAes da classe Queen Elizabeth e que reduziu drasticamente o numero de navios de escolta disponíveis nos últimos anos. Os dois exemplos citados mostram que as dificuldades atingem as Marinhas de dois países que estão entre os principais atores políticos no mundo e depositários de forte tradição militar.

No caso da MB fica muito difícil vislumbrar a implantação plena do PAEMB, mesmo com o esplêndido trabalho de formação de mentalidade marítima desenvolvido pela MB com a criação do conceito de Amazônia Azul e da valorização do pré-sal quanto aos aspectos econômicos e estratégicos. Mesmo o interesse de uma parcela dos políticos e empresários brasileiros pelo setor de defesa o quadro de baixa prioridade as FFAA’s nacionais não devera mudar em pouco tempo. Somente um verdadeiro estadista na condução do país poderia reverter esta situação em curto prazo. Enquanto isso vamos ficar torcendo para que o ‘’milagre’ aconteça e acompanhando a implantação de programas de defesa insuficientes frente as responsabilidades das FFAA’s e a grandeza do país.


Sds


Lord Nauta

Grato pela ajuda.

Sds

Lord Nauta

[Lord Nauta]

Sobre o projeto do NAe que substituíra o São Paulo até 2025.


''A MB, no momento, está interagindo com estaleiros projetistas de seis países, em ordem alfabética: Espanha (Navantia); EUA (GIBBS & COX INC); França (DCNS); Itália (Fincantieri); Reino Unido (BAE Systems); e Rússia (ROSOBORONEXPORT)''


Sds

Lord Nauta

[ciclope]

mal conseguimos operar o nosso atual e já estamos planejando o futuro!

[Boss]

Planejar é fácil, colocar na prática que é difícil. Claro, tirando o aumento de salário dos deputados e derivados, que é planejado em um dia e no outro já é consumado, o resto por essas bandas se arrasta para ser cumprido, e quando é, normalmente sai pela metade, etc.

[thelmo rodrigues]

Planejar é fácil, colocar na prática que é difícil. Claro, tirando o aumento de salário dos deputados e derivados, que é planejado em um dia e no outro já é consumado, o resto por essas bandas se arrasta para ser cumprido, e quando é, normalmente sai pela metade, etc.

Camarada Boss, vc anda muito pessimista ultimamente. Está lembrando até aquela figura biblica, digo mitológica, que andava arrastando correstes pela net anunciando o fim do mundo. Levante o seu astral! As coisas podem não estar acontecendo na velocidade que gostaríamos, mas estão acontecendo, de forma silenciosa . Levante o seu astral e bola pra frente.!!!!

[DELTA22]

Caro Thelmo, quem seria essa "figura bíblica/mitológica"? Miriam Leitão???

[]'s.

[thelmo rodrigues]

Caro Thelmo, quem seria essa "figura bíblica/mitológica"? Miriam Leitão???

[]'s.

kkkkkkkkkkkkk!!!!!!

Não, essa criatura aí só passou a arrastar correntes e pregar o final dos tempos pouco antes do Lula ganhar a primeira eleição, creio que até numa vã tentativa de interferir no resultado.

[DELTA22]

Caro Thelmo, quem seria essa "figura bíblica/mitológica"? Miriam Leitão???

[]'s.

kkkkkkkkkkkkk!!!!!!

Não, essa criatura aí só passou a arrastar correntes e pregar o final dos tempos pouco antes do Lula ganhar a primeira eleição, creio que até numa vã tentativa de interferir no resultado.

Outra vez???

[]'s.

[FABIO]

pelo menos em termos de MB, temos a construção de submarinos, que é a arma mais letal
na guerra naval ninguem falou mas nos napa de 500 ton que estão sendo construidos nos estaleiro EISA???

[DELTA22]

Ninguém falou do Guarani, ninguém falou do KC-390, ninguém falou dos EC-725 (esse eu não concordei e não concordo com a compra, mas agora é tarde! )...

[]'s.

[Boss]

Planejar é fácil, colocar na prática que é difícil. Claro, tirando o aumento de salário dos deputados e derivados, que é planejado em um dia e no outro já é consumado, o resto por essas bandas se arrasta para ser cumprido, e quando é, normalmente sai pela metade, etc.

Camarada Boss, vc anda muito pessimista ultimamente. Está lembrando até aquela figura biblica, digo mitológica, que andava arrastando correstes pela net anunciando o fim do mundo. Levante o seu astral! As coisas podem não estar acontecendo na velocidade que gostaríamos, mas estão acontecendo, de forma silenciosa . Levante o seu astral e bola pra frente.!!!!

É temporário, logo o astral melhora...