Su-35 News

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Rodrigoiano
Sênior
Sênior
Mensagens: 3804
Registrado em: Qua Dez 03, 2008 12:34 am
Localização: Goiânia-GO
Agradeceram: 84 vezes

Re: Su-35 News

#3916 Mensagem por Rodrigoiano » Sáb Nov 26, 2011 12:41 am

Keep walking GDA!!! rs Faz tempo que não bebo uns whiskies, bons tempos...

Abs




Rodrigoiano
Sênior
Sênior
Mensagens: 3804
Registrado em: Qua Dez 03, 2008 12:34 am
Localização: Goiânia-GO
Agradeceram: 84 vezes

Re: Su-35 News

#3917 Mensagem por Rodrigoiano » Sáb Nov 26, 2011 12:42 am

xatoux escreveu:Fala pra ele que ele foi conquistar outras terras! :twisted:

Vai subir o Atlântico e sentar na cadeira permanente do CS da ONU!!!!

Abs




Operti
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 167
Registrado em: Qui Jan 05, 2006 6:59 pm
Agradeceram: 5 vezes

Re: Su-35 News

#3918 Mensagem por Operti » Sáb Nov 26, 2011 1:49 am

Só nos livraremos da tão propalada coleira (seja ela de onde for) no dia em que desenvolvermos e produzirmos localmente todos os sistemas necessários à fabricação de um vetor, seja ele qual for (aéreo, terrestre ou naval). Qualquer coisa diferente disso são ilações, enxugação de gelo.

Todos sabem que a EMBRAER é uma integradora, ela faz os seus projetos baseada em sistemas dos outros. E, via de regra, afora alguns itens de menor importância e/ou baixa/média tecnologia, esses outros são gringos.

Focando no lado aeronáutico, fato é que só poderemos começar a pensar em algum tipo de autonomia quando desenvolvermos e produzirmos aqui turbinas, radares, sensores, comunicação e sistemas de integração homem-máquina, para falar o mínimo. Não adianta nada projetarmos um caça de alto desempenho em conjunto com quem quer que seja, se o radar vai ser italiano, a turbina americana, o cockpit ingles, e por aí vai. Será ser apenas uma coleira mais barata de operar.

Pelo menos na área de armamento já estamos mais avançados.



Abraços




Carlos Filipe Operti
Rio de Janeiro - RJ
Brasil
http://www.carlosoperti.fot.br
Avatar do usuário
Luiz Bastos
Sênior
Sênior
Mensagens: 1842
Registrado em: Qui Out 06, 2005 12:40 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceram: 25 vezes
Contato:

Re: Su-35 News

#3919 Mensagem por Luiz Bastos » Dom Nov 27, 2011 1:34 am

Operti escreveu:Só nos livraremos da tão propalada coleira (seja ela de onde for) no dia em que desenvolvermos e produzirmos localmente todos os sistemas necessários à fabricação de um vetor, seja ele qual for (aéreo, terrestre ou naval). Qualquer coisa diferente disso são ilações, enxugação de gelo.

Todos sabem que a EMBRAER é uma integradora, ela faz os seus projetos baseada em sistemas dos outros. E, via de regra, afora alguns itens de menor importância e/ou baixa/média tecnologia, esses outros são gringos.

Focando no lado aeronáutico, fato é que só poderemos começar a pensar em algum tipo de autonomia quando desenvolvermos e produzirmos aqui turbinas, radares, sensores, comunicação e sistemas de integração homem-máquina, para falar o mínimo. Não adianta nada projetarmos um caça de alto desempenho em conjunto com quem quer que seja, se o radar vai ser italiano, a turbina americana, o cockpit ingles, e por aí vai. Será ser apenas uma coleira mais barata de operar.

Pelo menos na área de armamento já estamos mais avançados.



Abraços
Perfeito. Penso o mesmo.




Avatar do usuário
Gerson Victorio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2317
Registrado em: Qua Ago 29, 2007 2:50 pm
Localização: Campo Grande - MS
Agradeceram: 28 vezes

Re: Su-35 News

#3920 Mensagem por Gerson Victorio » Dom Nov 27, 2011 1:57 pm

Eu idem acima...




de volta a Campo Grande - MS.
Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceram: 79 vezes

Re: Su-35 News

#3921 Mensagem por faterra » Dom Nov 27, 2011 3:30 pm

Concordo em gênero, número e grau. Mas, uma parceria onde os parceiros desenvolvem juntos, com produções em seus respectivos países, tenho nada contra também, muito pelo contrário. Temos que nos esforçar para termos uma indústria bélica e não uma mera montadora.




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceram: 79 vezes

Re: Su-35 News

#3922 Mensagem por faterra » Dom Nov 27, 2011 3:35 pm

http://sukhoi.org/eng/img/gallery/wallpapers/_SPN8856.jpg
Sukhoi Su-35BM




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceram: 79 vezes

Re: Su-35 News

#3923 Mensagem por faterra » Dom Nov 27, 2011 3:38 pm

Imagem
Sukhoi Su-30MK Flanker




Editado pela última vez por faterra em Seg Nov 28, 2011 9:15 am, em um total de 2 vezes.
Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Avatar do usuário
GDA_Fear
Sênior
Sênior
Mensagens: 2088
Registrado em: Dom Out 26, 2008 6:55 pm
Localização: Florianópolis, SC
Agradeceram: 1 vez

Re: Su-35 News

#3924 Mensagem por GDA_Fear » Dom Nov 27, 2011 3:48 pm

Integradora até o ponto que o desenvolvimento e construção do caça não de retorno ( $$) a Embraer.




Avatar do usuário
faterra
Sênior
Sênior
Mensagens: 5096
Registrado em: Qui Dez 15, 2005 10:25 pm
Localização: Belo Horizonte - MG
Agradeceram: 79 vezes

Re: Su-35 News

#3925 Mensagem por faterra » Dom Nov 27, 2011 4:44 pm

Em minha opinião, todo país que queira ter sua soberania imune às coleiras, e leva isto a sério, tem que projetar, desenvolver e produzir suas necessidades. Unidades de combates compradas de prateleira ou montadas no país com sistemas comprados de terceiros correm um grave risco de na hora de alguma emergência terem suas utilizações bloqueadas. Vai depender muito com quem se tem a divergência, concordo. Há toneladas de casos que ilustram e exemplificam isto.
A produção deste tipo de equipamento. em minha opinião, independem de escala de produção desde que o país tenha interesse de fato no produto e em sua soberania. Caso contrário, que vá para as prateleiras onde encontrará o produto que lhe interessa com facilidade e preço. Ou não.
Vou dar um exemplo: A FAB interessou-se no desenvolvimento e produção do KC-390, uma aeronave de transporte e reabastecimento tático e estratégico. A FAB assumiu os custos de desenvolvimento do vetor e a Embraer busca cada sistema a ser utilizado em outros países buscando otimização de custos no desenvolvimento e produção. Me encho de orgulho com este desenvolvimento. O que isto trará de conhecimento, capacidade e divisas para o país não tem preço!
Agora vem a viagem na maionese (para muitos): se precisar utilizar em alguma escaramuça, a FAB não terá o dissabor de ver uma "orientação" que não deverá utilizá-lo contra aquele adversário, por conter equipamentos da outra nacionalidade? Se não, o que garantirá o seu abastecimento contínuo, uma vez que estes sistemas não serão produzidos no país?
A Argentina ainda está muito viva em nossas lembranças com sua aventura nas Falkland/Malvinas e o bloqueio que sofreu em seguida.




Imagem

Um abraço!
Fernando Augusto Terra
Enlil
Sênior
Sênior
Mensagens: 8577
Registrado em: Seg Ago 18, 2008 1:23 am
Agradeceram: 28 vezes

Re: Su-35 News

#3926 Mensagem por Enlil » Dom Nov 27, 2011 5:32 pm

faterra escreveu:Imagem
Sukhoi Su-35BM
Na verdade essa foto é de um Su-30MK!



[].




Operti
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 167
Registrado em: Qui Jan 05, 2006 6:59 pm
Agradeceram: 5 vezes

Re: Su-35 News

#3927 Mensagem por Operti » Dom Nov 27, 2011 7:40 pm

Vejam bem, no post acima eu não estou dizendo que não adianta fazer nada, que tem é que comprar de prateleira, pois a coleira dará no mesmo.
Só estou questionando a ideia de que um desenvolvimento conjunto entre dois ou mais países, pro si só, será a solução de todos os problemas, estilo Organizações Tabajara.



Abraços




Carlos Filipe Operti
Rio de Janeiro - RJ
Brasil
http://www.carlosoperti.fot.br
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 60776
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceram: 6406 vezes
Contato:

Re: Su-35 News

#3928 Mensagem por Túlio » Dom Nov 27, 2011 7:45 pm

faterra escreveu:Em minha opinião, todo país que queira ter sua soberania imune às coleiras, e leva isto a sério, tem que projetar, desenvolver e produzir suas necessidades. Unidades de combates compradas de prateleira ou montadas no país com sistemas comprados de terceiros correm um grave risco de na hora de alguma emergência terem suas utilizações bloqueadas. Vai depender muito com quem se tem a divergência, concordo. Há toneladas de casos que ilustram e exemplificam isto.
A produção deste tipo de equipamento. em minha opinião, independem de escala de produção desde que o país tenha interesse de fato no produto e em sua soberania. Caso contrário, que vá para as prateleiras onde encontrará o produto que lhe interessa com facilidade e preço. Ou não.
Vou dar um exemplo: A FAB interessou-se no desenvolvimento e produção do KC-390, uma aeronave de transporte e reabastecimento tático e estratégico. A FAB assumiu os custos de desenvolvimento do vetor e a Embraer busca cada sistema a ser utilizado em outros países buscando otimização de custos no desenvolvimento e produção. Me encho de orgulho com este desenvolvimento. O que isto trará de conhecimento, capacidade e divisas para o país não tem preço!
Agora vem a viagem na maionese (para muitos): se precisar utilizar em alguma escaramuça, a FAB não terá o dissabor de ver uma "orientação" que não deverá utilizá-lo contra aquele adversário, por conter equipamentos da outra nacionalidade? Se não, o que garantirá o seu abastecimento contínuo, uma vez que estes sistemas não serão produzidos no país?
A Argentina ainda está muito viva em nossas lembranças com sua aventura nas Falkland/Malvinas e o bloqueio que sofreu em seguida.
Nem precisamos ir tão longe: e se quisermos vender a alguém 'do mal', tipo Venezuela ou Irã? Lembrar AMX e Super Tucano... :wink: 8-]




"Na guerra, o psicológico está para o físico como o número três está para o um."

Napoleão Bonaparte
Carlos Mathias

Re: Su-35 News

#3929 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Nov 27, 2011 8:06 pm

Imagem

Sabem o que é? 8-]

Calculam o RCS dele em 0,5~1 m2.

Mas com cargas externas, NENHUM caça tem RCS significativamente baixo a ponto de ser um vantagem útil.




Avatar do usuário
GDA_Fear
Sênior
Sênior
Mensagens: 2088
Registrado em: Dom Out 26, 2008 6:55 pm
Localização: Florianópolis, SC
Agradeceram: 1 vez

Re: Su-35 News

#3930 Mensagem por GDA_Fear » Dom Nov 27, 2011 8:17 pm

o que é eu não sei, mas que segundo Túlio, tem um bico de cisne...caceT& é grande pra caramba porém proporcional ao Su-35 em questão :)




Responder