TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Andre Correa]

Eu acho que usar os erros alheios como desculpa é muito fácil: está pronto, é só escolher a desculpa que quer.
Acredito que 2012 será essencial para percebemos como serão possíveis 8 anos de mandato. Até agora, acredito que ela esteja a fazer o correcto, se estiver a se informar dos mínimos detalhes, para poder por em prática decisões imparciais, e estando munida de todas informações, otimizar os investimento para o que as Forças precisam realmente. Se for isso, tem meu voto em 2014 (sim, eu vou aqui em Portugal).

[DELTA22]

Curioso... Praticamente uma grande operação combinada entre as 3 Forças por mês e "tá tudo parado"...

Talvez eu esteja vendo algo que os outro não veem... Mas enfim, estamos no Brasil e nossa imprensa é proba e gloriosa! Alvíssaras!

[]'s a todos.

Pelo simples fato que as operações estão sendo bancadas com verbas extras, não incluída no orçamento do inicio do ano, algo que a dita reportagem não menciona, como será o caso também da Avibrás.

COMUNISTA!!!!!



[]'s.

[Bender]

Vamos ver ano que vem, temos que dar um desconto para a Dilma por ser o primeiro ano, mesmo que na campanha o governo fosse de continuidade. Enfim.

Se ano que vem for essa merda, 2014 já vou mudar o voto.

O certo é sempre mudar, alternância é tudo, olha o que aconteceu PT vai ficar no poder 12 anos ! Isso claramente planta raízes de corrupção , já caíram 5,6 ministros e outro vai cair logo logo, a Dilma pode até ter boas intenções, mas esse primeiro ano passou administrando crise interna.

Com relação a políticos é isso ai ninguém faz nada, e eles recebem até auxílio paletó fora o salário gordo que recebem.

Para os projetos saírem do papel, levarem a sério projetos, primeiro precisamos de reformas politicas reformas tributárias, e uma reforma no judiciário que é falho e omisso, depois as coisas andam. O que não dá pra ter um judiciário sem escrúpulos, políticos na mesma linha e ainda pagar altos impostos, isso incha o cidadão e incha as indústrias, depois de resolver esses aspectos ai sim o Brasil será um país sério.

Eu acho que tentar simplificar a radiografia dos problemas nacionais históricos em 11 linhas é querer abrir as portas do inferno da ideologice.Está aberta.

Voce tem razão,a Ditadura militar ficou 21 anos no poder e as raizes da corrupção, do clientelismo e coronelismo nefasto da Arena estão aí até hoje,simbolizadas principalmente pela ignorância a determinação constitucional da proporcionalidade na Câmara dos deputados,onde os estados do Sudeste se submetem a ter suas bancadas e poder de voto encolhidos na marra,pelo restante dos estados da federação,para dar um só exemplo.

Mas existem outros exemplos de continuismo que é impoluto como o do Psdb e Dem paulista no poder há 20 anos,sem que nenhuma cpi tenha sido instalada,nenhum escândalo tenha sido noticiado nos grandes jornais,nenhum óbice as suas contas tenham sido colocados pelo TCU estadual local,este é o exemplo maior das raizes da seriedade e honestidade,profundas e inabaláveis,por aqui não caem secretários de estado.

O que é ser um país sério? Se em todos eles se pagam impostos nunca justos,em todos eles existem políticos corruptos,justiça parcial,em todos eles o setor empresarial tem relações promíscuas com o Estado? O sistema de saúde dos EUA é de país sério? As contas públicas da Itália é de páis sério?E a dos Eua?E as da França,Portugal,e o desemprego da Espanha?

Quando e em que governo a questão da Defesa foi tratada como prioritária neste país ? E porque teria que ser hoje a toque de caixa, se não vivemos sob ameaças de conflitos eminentes,sendo que nossa maior ameaça está presa a realidade nefasta da pobreza e falta de infra estrutura básica?

Priorizar estes problemas da população carente é dar exemplo de seriedade.

A democracia é boa,pois a opinião é livre e o voto também,questão de consciência.

SDS.

[Andre Correa]

Quando e em que governo a questão da Defesa foi tratada como prioritária neste país ? E porque teria que ser hoje a toque de caixa, se não vivemos sob ameaças de conflitos eminentes,sendo que nossa maior ameaça está presa a realidade nefasta da pobreza e falta de infra estrutura básica?

Não podemos é deixar a situação chegar ao ponto que está a chegar, onde é necessário trocar vários elementos de uma só vez.

Precisamos é parar de buscar justificativas, e começar a buscar alternativas. Ou em nome de qualquer ideologia, vivemos num país perfeito? E a culpa, é de quem?

[Bender]

Quando e em que governo a questão da Defesa foi tratada como prioritária neste país ? E porque teria que ser hoje a toque de caixa, se não vivemos sob ameaças de conflitos eminentes,sendo que nossa maior ameaça está presa a realidade nefasta da pobreza e falta de infra estrutura básica?

Não podemos é deixar a situação chegar ao ponto que está a chegar, onde é necessário trocar vários elementos de uma só vez.

Precisamos é parar de buscar justificativas, e começar a buscar alternativas. Ou em nome de qualquer ideologia, vivemos num país perfeito? E a culpa, é de quem?

Que "ponto que está a chegar"? Está no ponto que sempre esteve,nem mais nem menos,a base de nossos equipamentos militares sempre foram na média de 20 anos de defasagem,EB,MB e Fab.

Que país perfeito? E para quem? A nossa área social tem 100 ANOS! de defasagem e abandono!

SDS.

[Sávio Ricardo]

Que "ponto que está a chegar"? Está no ponto que sempre esteve,nem mais nem menos,a base de nossos equipamentos militares sempre foram na média de 20 anos de defasagem,EB,MB e Fab.

Que país perfeito? E para quem? A nossa área social tem 100 ANOS! de defasagem e abandono!

SDS.

Maldito amigo de lata

No Auge de minha revolta e vc vem e me joga esse balde de agua fria...POWS

Vamos abrir uma garrafa de vodka c/ uma caixinha de suco Del Valle e voltar ao nosso mundo...

Grande Abraço

[Andre Correa]

Não podemos é deixar a situação chegar ao ponto que está a chegar, onde é necessário trocar vários elementos de uma só vez.

Precisamos é parar de buscar justificativas, e começar a buscar alternativas. Ou em nome de qualquer ideologia, vivemos num país perfeito? E a culpa, é de quem?

Que "ponto que está a chegar"? Está no ponto que sempre esteve,nem mais nem menos,a base de nossos equipamentos militares sempre foram na média de 20 anos de defasagem,EB,MB e Fab.

Que país perfeito? E para quem? A nossa área social tem 100 ANOS! de defasagem e abandono!

SDS.

Não acredito que estamos no mesmo ponto... Temos perspectiva de reduzir as escoltas a número que nunca operamos, estamos a crescer populacionalmente e financeiramente, sem que as Forças acompanhem, e estamos a deixar em banho-maria os planos para o futuro, pois cada vez, o futuro parece ser mais distante.
Dentre todas datas anunciadas para qualquer projeto, dúvido que mais do que 5% tenha ocorrido no prazo, ou antes dele. Principalmente se for apenas para o benefício da Defesa. O resto continua a ser postergado... É a tal herança que ninguém quer: cuidar das nossas FFAA's defasadas... O país tem tantos problemas, que falar em investir em Defesa parece pecado capital.

Mas, um país que ocupa a 6ª colocação como potência económica, deve ter capacidade e discernimento para saber dividir o bolo para todos na festa, sem privilegiar, nem esquecer de ninguém...

Acho que num ponto, todos concordamos: É difícil ser Brasileiro e gostar de Defesa.

[Bender]

Maldito amigo de lata

No Auge de minha revolta e vc vem e me joga esse balde de agua fria...POWS

Vamos abrir uma garrafa de vodka c/ uma caixinha de suco Del Valle e voltar ao nosso mundo...

Grande Abraço

jamé!!! como diria PRick,só agua mineral Lindoia.(Ele diria:Perrier? )

A fábula da Lebre e da tartaruga nos guia e nos dá esperança!

Abraços!

[Boss]

Vou repetir uma coisa aqui, não se compara governos com ideais, mas governos com governos. Então, a realidade demonstra que estamos melhorando, oras o ideal é outra coisa. Eu gostaria de ter uma defesa muito melhor que atual, mas temos pesadas heranças do passado na forma de nossa estrutura, excesso de gastos com pessoal e pensões. Isso também está sendo equacionado, porém, demanda tempo.

Além disso, temos meio mundo indo para o buraco, existe uma real problema.

[]´s

Bem, demanda tempo eu já sei, por isso o PT já teve 9 anos e vai completar 12 anos de poder em 2014. O que ele fizer estará feito e poderemos fazer um "review" de suas ações pela defesa.

Obviamente, o melhor governo para a defesa nas últimas décadas, especialmente por vários projetos sendo colocados na mesa e a END, a política industrial, etc. Louvável, de fato, todo esse conjunto.

Ano que vem, espero que o PROSUPER, o SIAAEB, o ASTROS 2020 (sumiu, vez alguém fala que o GF entrou no capital da Avibrás, vez diz que ainda vai entrar, enfim, uma confusão) saiam, ficarei satisfeito com o governo, não quero que viremos uma China em termos bélicos em 2 anos, ainda mais em plena crise econômica.


O que se lamenta são duas coisas: alguns projetos indispensáveis, como o FX-2, se sujarem em um lamaçal político que nada se sabe, nada se vê, fora as charlaiadas do Celso Amorim uma vez por semana. Em um governo em que ministros caem mais que chuva em Manaus, é meio estranho que essas "vozes" continuem lá. Se saíram, o que falta para anunciar o vencedor ? Dinheiro ? Mas nem pagaremos nada quando anunciarmos o vencedor. E convenhamos, perto do orçamento da União, os valores do FX-2 são irrisórios.

A outra coisa é que raramente os projetos atuais do GF colocam compras em quantias relevantes para nosso tamanho continental (36 caças no FX-2, pequeno número de ASTROS 2020 previstos, uma quantia que eu considero baixa de helicópteros, etc), ou então compras questionáveis, como os Leo 1A5 e todo drama de limitação de movimentação e munição, visto no respectivo tópico nas terrestres. Em outros tópicos, se vê gente comprando Leo 2A5 por um valor que você não acredita que nós não possamos comprar.

Mas é aquilo, antes não compravam nada, ou compravam sem nenhum planejamento, hoje ao menos se compra alguma coisa e se tem toda uma preocupação industrial com os projetos.

Para quem não comia nada, nos ofereceram um pão amanhecido. Bom, forra o estômago, mas não é lá grandes coisas.

[PRick]

Vou repetir uma coisa aqui, não se compara governos com ideais, mas governos com governos. Então, a realidade demonstra que estamos melhorando, oras o ideal é outra coisa. Eu gostaria de ter uma defesa muito melhor que atual, mas temos pesadas heranças do passado na forma de nossa estrutura, excesso de gastos com pessoal e pensões. Isso também está sendo equacionado, porém, demanda tempo.

Além disso, temos meio mundo indo para o buraco, existe uma real problema.

[]´s

Bem, demanda tempo eu já sei, por isso o PT já teve 9 anos e vai completar 12 anos de poder em 2014. O que ele fizer estará feito e poderemos fazer um "review" de suas ações pela defesa.

Obviamente, o melhor governo para a defesa nas últimas décadas, especialmente por vários projetos sendo colocados na mesa e a END, a política industrial, etc. Louvável, de fato, todo esse conjunto.

Ano que vem, espero que o PROSUPER, o SIAAEB, o ASTROS 2020 (sumiu, vez alguém fala que o GF entrou no capital da Avibrás, vez diz que ainda vai entrar, enfm, uma confusão) saiam, ficarei satisfeito com o governo, não quero que viremos uma China em termos bélicos em 2 anos, ainda mais em plena crise econômica.


O que se lamenta são duas coisas: alguns projetos indispensáveis, como o FX-2, se sujarem em um lamaçal político que nada se sabe, nada se vê, fora as charlaiadas do Celso Amorim uma vez por semana. Em um governo em que ministros caem mais que chuva em Manaus, é meio estranho que essas "vozes" continuem lá. Se saíram, o que falta para anunciar o vencedor ? Dinheiro ? Mas nem pagaremos nada quando anunciarmos o vencedor. E convenhamos, perto do orçamento da União, os valores do FX-2 são irrisórios.

A outra coisa é que raramente os projetos atuais do GF colocam compras em quantias relevantes para nosso tamanho continental (36 caças no FX-2 já demoram vidas para sair, imaginem os 120 "previstos", que obviamente virariam 72 no primeiro espirro da crise), ou então compras questionáveis, como os Leo 1A5 e todo drama de limitação de movimentação e munição, visto no respectivo tópico nas terrestres. Em outros tópicos, se vê gente comprando Leo 2A5 por um valor que você não acredita que nós não possamos comprar.

Mas é aquilo, antes não compravam nada, ou compravam sem nenhum planejamento, hoje ao menos se compra alguma coisa e se tem toda uma preocupação industrial com os projetos.

Para quem não comia nada, nos ofereceram um pão amanhecido. Bom, forra o estômago, mas não é lá grandes coisas.

Eu também quero tudo para ontem, mas infelizmente não se consertam 50 anos de tradição ruim, em 20 anos. Por sinal, tinha um professor de sociologia que dizia, o que levou 20 anos para abagunçar, precisa de 40 anos para ajeitar. Essa é a regra das sociedades, a desordem e a decadência são conseguidas de forma rápida, a construção de uma sociedade é coisa lenta.

Mas estamos ainda no primeiro ano do Governo Dilma, acredito que ainda será aprovado alguma coisa de FX-2 e da PROSUPER. Se esse dois programas forem aprovados, eu diria que o balanço geral será muito bom. Infelizmente, tínhamos um base muito pobre.

Na defesa falta tudo, principalmente uma mentalidade de sua importância para a nação.

[]´s

[J.Ricardo]

Só sei que o FX passou pelo PSDB, pelo PT e nada, pelo jeito, nem governo e nem oposição estão muito interessados no FX...

[rcolistete]

Este será meu último post aqui. Não há mais o que se tirar desta seara. Assim sendo gostaria de tentar contribuir para o uso da razão:

- Apenas 3 países do mundo dominam praticamente 100% das tecnologias envolvidas no ciclo de vida de um caça. Falar pontualmente de projetar, construir, voar, operar, etc, é ser superficial. A coisa é um ciclo longo, complexo e caro. Este número tão pequeno deveria dizer algo...

- Um projeto deste tipo envolve algo que as torcidas TODAS deixam de lado: o fator político. Qual o ganho de se fazer um caça nacional sem ter o devido peso político? Apenas os tolos acreditam que a França tem dificuldades para vender o Rafale por que ele é caro. Todos são caros. A verdade é que a França, que não é uma república de bananas cheia de neguinho metido a entendedor de tudo, já não tem muito o que oferecer em termos de peso político na hora de fechar negócios. Vide o caso do Marrocos, emblemático neste sentido, mas que todos parecem insistir em transformar em uma simples questão comercial. Não há questão puramente comercial no comércio de armas, especialmente nos sistemas complexos. Vender um caça de quinta geração não será vender o ST ou o KC.

- Os americanos faz muito descobriram que a chave para a vitória em uma campanha militar é a supremacia aérea. Depois das armas nucleares, os sistemas de armas que mais podem desequilibrar um conflito são as aeronaves. É por esta razão que vender caças não é assunto para países sem peso político, sem força geopolítica.

Espero que os ânimos se acalmem por aqui e que as pessoas entendam que ser entusiasta é bom, mas deve-se tomar cuidado para não ser usado. Que gostar de um determinado material ou país é lícito e saudável, mas fazer disso uma jihad não é. Que o maior bem de um homem é a sua liberdade e que, ao se tornar refém de um ponto de vista ou de uma causa, ele abre mão desta liberdade.

lehitra’ot

Parabéns, excelente texto !

[osolamaalua]

Alguém ainda tem duvida da solução tampão. Até o fim do mês será decidido a linha de ação a se tomar quanto ao ano que vem, adianto que a meta é chegar em 31 de dezembro de 2012 ou com uma ou outra coisa alinhavada. A única esperança é que existe uma pressão politica do pessoal "paulista" para a tomada de decisão em favor de alguma aeronave por causa dos empregos gerados. Porém a Dilmaquinista não quer até segunda ordem nenhum assunto que trata questionamento quanto a linha economica adotada pelo governo. Então acredito que não teremos F-x. Acredito nas seguintes opções: Compra de Gripen ou Mirage 2000-9 usados. Acredito que assim que tiver tudo certo com o Kc-390 e ele entrando em fase de fabricação do prototipo, teremos uma pressão grande pela fabricação do caça nacional.

[GustavoB]

O certo é sempre mudar, alternância é tudo, olha o que aconteceu PT vai ficar no poder 12 anos ! Isso claramente planta raízes de corrupção , já caíram 5,6 ministros e outro vai cair logo logo, a Dilma pode até ter boas intenções, mas esse primeiro ano passou administrando crise interna.

Com relação a políticos é isso ai ninguém faz nada, e eles recebem até auxílio paletó fora o salário gordo que recebem.

Para os projetos saírem do papel, levarem a sério projetos, primeiro precisamos de reformas politicas reformas tributárias, e uma reforma no judiciário que é falho e omisso, depois as coisas andam. O que não dá pra ter um judiciário sem escrúpulos, políticos na mesma linha e ainda pagar altos impostos, isso incha o cidadão e incha as indústrias, depois de resolver esses aspectos ai sim o Brasil será um país sério.

Eu acho que tentar simplificar a radiografia dos problemas nacionais históricos em 11 linhas é querer abrir as portas do inferno da ideologice.Está aberta.

Voce tem razão,a Ditadura militar ficou 21 anos no poder e as raizes da corrupção, do clientelismo e coronelismo nefasto da Arena estão aí até hoje,simbolizadas principalmente pela ignorância a determinação constitucional da proporcionalidade na Câmara dos deputados,onde os estados do Sudeste se submetem a ter suas bancadas e poder de voto encolhidos na marra,pelo restante dos estados da federação,para dar um só exemplo.

Mas existem outros exemplos de continuismo que é impoluto como o do Psdb e Dem paulista no poder há 20 anos,sem que nenhuma cpi tenha sido instalada,nenhum escândalo tenha sido noticiado nos grandes jornais,nenhum óbice as suas contas tenham sido colocados pelo TCU estadual local,este é o exemplo maior das raizes da seriedade e honestidade,profundas e inabaláveis,por aqui não caem secretários de estado.

O que é ser um país sério? Se em todos eles se pagam impostos nunca justos,em todos eles existem políticos corruptos,justiça parcial,em todos eles o setor empresarial tem relações promíscuas com o Estado? O sistema de saúde dos EUA é de país sério? As contas públicas da Itália é de páis sério?E a dos Eua?E as da França,Portugal,e o desemprego da Espanha?

Quando e em que governo a questão da Defesa foi tratada como prioritária neste país ? E porque teria que ser hoje a toque de caixa, se não vivemos sob ameaças de conflitos eminentes,sendo que nossa maior ameaça está presa a realidade nefasta da pobreza e falta de infra estrutura básica?

Priorizar estes problemas da população carente é dar exemplo de seriedade.

A democracia é boa,pois a opinião é livre e o voto também,questão de consciência.

SDS.

É muito difícil conceber a construção de um país diferente, quiçá que fazemos parte deste moroso processo.

Maior exemplo disso vemos por aqui mesmo: na maioria das vezes nossas preferências se aproximam do que já existe em outros países. Somos especialmente seduzidos, confundidos pelos equipamentos, não pelo seu emprego no conjunto das forças e do contexto de emprego. As capacidades, no nosso cenário, que deveriam estar intrínsecas ao que desejamos - um país forte e soberano - ficam em segundo plano.

[PRick]

Alguém ainda tem duvida da solução tampão. Até o fim do mês será decidido a linha de ação a se tomar quanto ao ano que vem, adianto que a meta é chegar em 31 de dezembro de 2012 ou com uma ou outra coisa alinhavada. A única esperança é que existe uma pressão politica do pessoal "paulista" para a tomada de decisão em favor de alguma aeronave por causa dos empregos gerados. Porém a Dilmaquinista não quer até segunda ordem nenhum assunto que trata questionamento quanto a linha economica adotada pelo governo. Então acredito que não teremos F-x. Acredito nas seguintes opções: Compra de Gripen ou Mirage 2000-9 usados. Acredito que assim que tiver tudo certo com o Kc-390 e ele entrando em fase de fabricação do prototipo, teremos uma pressão grande pela fabricação do caça nacional.

Isso parece ser um fato, a Dilma está temerosa em começar de forma simultânea muitos grandes programas de defesa, que deixariam o Orçamento muito comprometido em tempos de crise. Ainda mais quando não dá para falar na compra de navios usados no PROSUPER por exemplo, mas caças existem muitos sobrando no mundo, esse é o perigo, não gosto da solução de compra de usados, mas podemos dizer que tanto M-2000-9, como Gripen C/D representam modernidade ainda no combate aéreo, com vantagens na plataforma para o M-2000-9 e na área de combate em rede para o Gripen.

Temos ainda o problema da Defesa AAé e da Avibrás para solucionar.

[]´s