Força Aerea Saudita,a unica que poderia dar um pau na IRIAF

[FoxTroop]

Ainda bem que vai ser assim tão fácil, isto segundo aqui alguns caros foristas. Certamente que, contrariando os ensinamentos pétreos de Sun Tzu, Israel e os USA estão à espera que o Irão desenvolva ainda mais as sua capacidade de retaliação para ver se a luta "dá pica". É que os pilotos de caça americanos estão fartos de voar em espaços aéreos onde todas a ameaças palpáveis já foram destruídas por salvas preparatórias de misseis de cruzeiro e bombas lançadas de bombardeiros furtivos. Ainda à dias havia uns que se queixavam que os Marines é que Ficavam com a "diversão" toda a brincarem à granada e ao "quem vai pisar o IED" com os FF's (by Marcelo) no Afeganistão e Iraque.

[P44]

Há pessoal aqui que devia mandar o CV para o Pentágono, tornar-se General Chief of Staff das FAs dos EUA e pôr em prática toda a sua genialidade militar

Tanto talento desperdiçado aqui no DB, é uma pena.

[Pepê Rezende]

Penso que ninguém tem dúvidas que num ataque ao Irão, o mesmo não tem grandes hipóteses. Mas também ninguém dúvida que o "preço" em vidas, material, além do campo económico e politico, que o Irão iria cobrar, é demasiado pesado para que os políticos ocidentais se atrevam. Agora que, se os governos ocidentais estiverem dispostos a pagar o preço, o Irão leva um tratamento, leva.

O Irão, assim como cada vez mais nações à volta do Globo, sabe disso e joga com isso. Não necessita de manter uma paridade militar, basta manter capacidade de infligir danos tais que um ataque ao país não seja remunerador de modo algum. Aprendeu muito bem as lições da guerra Irão-Iraque, das duas Guerras do Golfo, assim como observou muito bem os conflitos no Afeganistão e as operações OTAN na Líbia ou contra a Jugoslávia. Por isso não acredito em algum ataque ao Irão. A possibilidade remota disso acontecer é no caso de um ataque israelita que leve a uma respostas e a um arrastar para o conflito dos USA. De resto, o que os Persas querem é sopas e descanso, que boa parte da população sabe bem o que significa a guerra (e não foi a assistir pelo YouTube)

Sensato!

[Pepê Rezende]

Israel + Arábia Saudita contra em Irã em apenas duelos aéreos, é bom os aitolás enviarem os pilotos fazer alguns cursos na Síria como para aprender a enterrar caças no deserto ou como abandonar seu caça e correr para local seguro. Agora com forças em terra, o Irã joga no fator tempo e aqui é vantagem dele.

O Irã pode retaliar com mísseis antinavio e atentados. Quanto à Arábia Saudita e Israel se unirem, só na cabeça insana de alguém que meclou ayahuasca com peyote temperado com chá de cogumelo... O país islâmico mais fundamentalista unido ao Estado Judeu! É insanidade pura! Derrubam o rei ANTES do ataque.

Pepê

[Pepê Rezende]

Há pessoal aqui que devia mandar o CV para o Pentágono, tornar-se General Chief of Staff das FAs dos EUA e pôr em prática toda a sua genialidade militar

Tanto talento desperdiçado aqui no DB, é uma pena.

Com a cabeça desses caras, a esta hora os EUA estariam envolvidos em conflitos no Afeganistão, China, Irã, Iraque, Rússia e Venezuela.

Merece emoticom:

[FoxTroop]

Embora a coisa esteja a ser colocada apenas no campo hipotético, Sauditas e Sionistas assumirem uma aliança abertamente é uma coisa só possível em um Universo paralelo. A aliança existente entre esses dois é coisa muito mais discreta e movida por outras formas.

[Pepê Rezende]

Embora a coisa esteja a ser colocada apenas no campo hipotético, Sauditas e Sionistas assumirem uma aliança abertamente é uma coisa só possível em um Universo paralelo. A aliança existente entre esses dois é coisa muito mais discreta e movida por outras formas.

Eles se suportam, nada além disso... Se não fossem os interesses comuns com os EUA, já teriam se enfrentado.

[Enlil]

Se não estou enganado, os F-15 deles andaram abatendo caças iraquianos e iranianos.

Sim, os do Irã, pelo menos dois F-4E, foram derrubados na época da Guerra Irã-Iraque. Aliás, nessa época lembro de um caso em que 11 caças iranianos se opuseram a 11 sauditas e quase houve um combate aéreo daqueles de dar gosto de ler! Mas nos últimos segundos ambas Forças preferiram não engajar. Li isso numa revista da época (Visão ou Veja, não lembro). Por sua vez os F-15 sauditas abateram caças iraquianos na Guerra do Golfo "1.0".

Por outro lado, quanto a um hipotético conflito Arábia Saudita vs Israel, não tenho dúvida que se Israel estivesse sendo sangrada pelos Sauditas (improvável) não pensaria duas vezes em lançar um Jericho (com alguns kilotons no bojo) contra as bases aéreas em Tabuk, Jeddah, Taif (prováveis bases para os ataques já que estão localizadas a oeste do país, ao menos que se fizesse REVO partindo do leste) e acabariam no ato com a "festinha" árabe.

Em síntese, não tem conversa quando se tem esse "seguro de vida". Não é à toa que estão pensando em fazer uma operação contra Teerã (que tem tudo para dar josta) com o medo de terem a mínima possibilidade de perderem esse monopólio no Oriente Médio.



[].

[JL]

Em primeiro lugar acompanho semanalmente o desenvolvimento militar do Irã, pela net, colecionando fotos e documentos sobre suas forças militares. Pois tenho muito interesse no conceito de guerra assimétrica, desenvolvido por eles, principalmente no campo naval.


Algumas verdades sobre o potencial militar real do Irã.

Positivas:

1-) Um esforço fantástico de construir uma indústria bélica diversificada, trabalhando com a engenharia reversa de armas e equipamentos ocidentais e orientais, bem como na manutenção e up-grade de meios de origem norte americana e britânica.

2-) A estratégia de guerra assimétrica desenvolvida pelas forças navais iranianas, combinadas da sua Marinha com a Guarda Revolucionária, baseada no uso intensivo de minas navais, com ataques de saturação por mísseis mar-mar e pequenos barcos, inclusive táticas suicídas, pode bloquear o Estreito de Ormuz, causando o estrangulamento do fluxo de petróleo do Golfo Pérsico, provocando grave caos econômico sendo elemento de chantagem em um conflito.

3-) Desenvolvimento de uma gama de balísticos que permite que alcancem alvos em outros países, como Israel.

4-) Suas instalações nucleares foram dispersas pelo seu território em instalações bem protegidas, de modo que são vários os alvos que tem que ser atingidos simultaneamente para que se consiga obter êxito e exigem penetrações profundas no território iraniano, ou seja, é uma missão muito difícil.

Negativos:

1-) O Irã não conseguiu obter novos caças, por isso sua força aérea é um pano velho cheio de remendos feitos em casa, essa é uma dura verdade. O Irã tem caças norte americanos F-5, F 4 e alguns F 14 mantidos a duras penas por um esforço enorme de seu parque industrial. No entanto são aeronaves desgastadas, com up-grades muito inferiores ao patamar da aviônica ocidental. Os outros aviões foram os que desertaram do Iraque na Guerra do Golfo em 1991, ou seja Mig 29 de versões antigas, Mirage F 1 e Sukhoi Su 24, alguns Su 25 estão em poder da Guarda Revolucionária. A sérios problemas operacionais com estas aeronaves.

2-) Os pilotos e pessoal Iraniano atual carece de experiência e treinamentos adequados devido ao bloqueio internacional imposto, somente alguns poucos e velhos pilotos de antes da Revolução de 1979 possuem treinamento nos EUA. O treinamento no geral é deficiente.

3-) O Irã faz uma grande propaganda dos seus sistemas, com farta divulgação de fotografias, mas usa muitos truques como maquetes, protótipos exibidos como operacionais etc.

4-) A Defesa antiaérea iraniana esta muito, mas muito longe de ser eficiente é uma mistura de vários sistemas de origem norte americana, européia, russa, chinesa e iraniana, tudo muito difícil de integrar e de funcionar em conjunto. Quanto as armas, quais são os sistemas iranianos operacionais, na prática existem o SA 5, em posições fixas. Vários SA 2 de origem chinesa e cópias iranianas, mísseis Hawk. O Irã também exibiu, em um desfile, uma versão nacional de engenharia reversa de um míssil de longo alcance similar ao S 300, que não conseguiu comprar dos russos. Mas em compesação obteve o Tor, este o único sistema moderno em uso operacional. Assim a eficácia dos sistemas iranianos é duvidosa, precisa ser provada. O Irã também não dispõem de uma cobertura de radar total, visto que o seu território é vasto, desta forma tem um monte de buracos por onde um inimigo capacitado com capacidade REVO pode entrar em seu território, isso é muito prejudicado porque o Irã não possuir aeronaves de alerta aéreo antecipado, para fechar o buraco o Il 76 que eles tinham, uma das aeronaves desertoras do Iraque, caiu em um acidente.

Mas não resta dúvida de que dos inimigos atuais dos EUA, entre eles Coréia do Norte, Síria e Cuba o Irã é o mais perigoso.

[Pepê Rezende]

Em primeiro lugar acompanho semanalmente o desenvolvimento militar do Irã, pela net, colecionando fotos e documentos sobre suas forças militares. Pois tenho muito interesse no conceito de guerra assimétrica, desenvolvido por eles, principalmente no campo naval.


Algumas verdades sobre o potencial militar real do Irã.

Positivas:

1-) Um esforço fantástico de construir uma indústria bélica diversificada, trabalhando com a engenharia reversa de armas e equipamentos ocidentais e orientais, bem como na manutenção e up-grade de meios de origem norte americana e britânica.

2-) A estratégia de guerra assimétrica desenvolvida pelas forças navais iranianas, combinadas da sua Marinha com a Guarda Revolucionária, baseada no uso intensivo de minas navais, com ataques de saturação por mísseis mar-mar e pequenos barcos, inclusive táticas suicídas, pode bloquear o Estreito de Ormuz, causando o estrangulamento do fluxo de petróleo do Golfo Pérsico, provocando grave caos econômico sendo elemento de chantagem em um conflito.

3-) Desenvolvimento de uma gama de balísticos que permite que alcancem alvos em outros países, como Israel.

4-) Suas instalações nucleares foram dispersas pelo seu território em instalações bem protegidas, de modo que são vários os alvos que tem que ser atingidos simultaneamente para que se consiga obter êxito e exigem penetrações profundas no território iraniano, ou seja, é uma missão muito difícil.

Negativos:

1-) O Irã não conseguiu obter novos caças, por isso sua força aérea é um pano velho cheio de remendos feitos em casa, essa é uma dura verdade. O Irã tem caças norte americanos F-5, F 4 e alguns F 14 mantidos a duras penas por um esforço enorme de seu parque industrial. No entanto são aeronaves desgastadas, com up-grades muito inferiores ao patamar da aviônica ocidental. Os outros aviões foram os que desertaram do Iraque na Guerra do Golfo em 1991, ou seja Mig 29 de versões antigas, Mirage F 1 e Sukhoi Su 24, alguns Su 25 estão em poder da Guarda Revolucionária. A sérios problemas operacionais com estas aeronaves.

2-) Os pilotos e pessoal Iraniano atual carece de experiência e treinamentos adequados devido ao bloqueio internacional imposto, somente alguns poucos e velhos pilotos de antes da Revolução de 1979 possuem treinamento nos EUA. O treinamento no geral é deficiente.

3-) O Irã faz uma grande propaganda dos seus sistemas, com farta divulgação de fotografias, mas usa muitos truques como maquetes, protótipos exibidos como operacionais etc.

4-) A Defesa antiaérea iraniana esta muito, mas muito longe de ser eficiente é uma mistura de vários sistemas de origem norte americana, européia, russa, chinesa e iraniana, tudo muito difícil de integrar e de funcionar em conjunto. Quanto as armas, quais são os sistemas iranianos operacionais, na prática existem o SA 5, em posições fixas. Vários SA 2 de origem chinesa e cópias iranianas, mísseis Hawk. O Irã também exibiu, em um desfile, uma versão nacional de engenharia reversa de um míssil de longo alcance similar ao S 300, que não conseguiu comprar dos russos. Mas em compesação obteve o Tor, este o único sistema moderno em uso operacional. Assim a eficácia dos sistemas iranianos é duvidosa, precisa ser provada. O Irã também não dispõem de uma cobertura de radar total, visto que o seu território é vasto, desta forma tem um monte de buracos por onde um inimigo capacitado com capacidade REVO pode entrar em seu território, isso é muito prejudicado porque o Irã não possuir aeronaves de alerta aéreo antecipado, para fechar o buraco o Il 76 que eles tinham, uma das aeronaves desertoras do Iraque, caiu em um acidente.

Mas não resta dúvida de que dos inimigos atuais dos EUA, entre eles Coréia do Norte, Síria e Cuba o Irã é o mais perigoso.

A rede de radar iraniana é de primeira linha. Foi montada pela China e dspõe de radares modernos, inclusive com capacidade anti stealth. Quanto a mísseis antiaéreos, é preciso ressaltar que chegaram a receber algumas baterias de S-300 de um contrato mais antigo e que o míssil iraniano é uma versão, construída sob licença, do HQ-9 (http://www.sinodefence.com/army/surface ... ongqi9.asp). A fronteira pode ser cheia de buracos, mas alvos estrategicamente importantes são extremamente bem protegidos. Os mísseis, hoje, estão perfeitamente integrados. Também não subestimaria o treinamento das tripulações, que é bom.

Por outro lado, é grande a quantidade de mísseis antinavios de longo alcance. Quase toda a frota norte-americana no Golfo, inclusive um porta-aviões, encontra-se ao alcance deles. Ou seja, a encrenca é bem maior do que se imagina.

Abraços

Pepê

[Enlil]

Certa vez vi fotos iranianas de uma sistema muito parecido com o HongQi 9 que seriam para "provar" que o país tinha um sistema equivalente ao S-300 ou o próprio. No entanto, Israel dizia tratar-se de uma "maquete" em escala feita com "barris de petróleo".

Mas se realmente for o HQ-9 o buraco é muito mais embaixo!


[].

[Enlil]

É esta foto aqui:



Se é o HQ-9 já não saberia dizer. Mas é parecido.



[].

[joao fernando]

http://noticias.uol.com.br/ultnot/cienc ... tivos.jhtm

Será que já atacaram???

[JL]

Infelizmente para o Irã a sua aviação de caça esta muito atrasada tecnologicamente e por mais que os seus pilotos voem não podem compensar a defasagem de treinar com doutrinas construídas sobre equipamentos obsoletos. A Força Aérea iraniana esta igual a FAB antes da entrada na era digital. Isto é fato e este fato significa desde já a única ameaça para a aviação norte americana ou saudita vem da defesa antiaérea a qual pode ser martelada e reduzida, principalmente no que tange a uma rede integrada de defesa. Como disse ante exceção ao HQ 9 e o Tor todo o resto se reduz a tecnologia obtida com engenharia reversa e atrasada muitas décadas. Mesmo ressaltando o esforço enorme feito pela indústria iraniana.

Agora a situação no Golfo Pérsico é muito, mas muito favorável para o lado iraniano, devido a geografia local. O Golfo é raso, com correntes muito intensas, destroços submersos, salinidade elevada, tudo de ruim para operar submarinos de grande porte e também para fazer detecção submarina, neste ponto os submarinos anões e as minas navais tornam se armas terríveis. Para ajudar ainda mais o Irã o lado mais profundo é o lado da fronteira iraniana e o mais raso fica do lado inimigo. Ou seja submarino nuclear norte americano no Golfo é igual a ficar em uma piscina rasa.

Os mísseis anti-navio iranianos cobrem todo o Golfo e chegam até o litoral do outro lado em alguns pontos, tudo esta no alcance e olha que eles tem muito, mais muitos e variados sistemas de armas anti navio. Desta forma o Irã tem plena capacidade de atingir os navios norte americanos no Golfo, como disse este é um dos pontos fortes do Irã. Se acontecer, os combates desta batalha naval de litoral vão ser modelos para formação de doutrinas futuras para operações de combate em águas restritas. Mas isto é mais adequado as discussões da área naval.


Em terra não vejo nenhuma possibilidade de invasão, o terreno iraniano não é somente formado por desertos, tem muitas montanhas o que dificulta a guerra terrestre na forma de grandes unidades blindadas, como foram usadas na Invasão do Iraque em 2003 ou na retomada do Kuwait. Além disso o contingente humano iraniano é muito grande e o pessoal é determinado, quando não extremamente fanático. Bem como o Irã tem treinado bem tácticas de guerra assimétrica e de resistência.
Realmente o ponto fraco iraniano é a sua aviação, e isto se deve ao bloqueio, pois nem chineses, ou russos venderam caças novos.

Para quem gosta de acompanha o Irã, aqui vão alguns sites

http://thearkenstone.blogspot.com/
http://www.uskowioniran.com/

E um fórum sobre a defesa do Irã

http://www.irandefence.net/

[Pepê Rezende]

Infelizmente para o Irã a sua aviação de caça esta muito atrasada tecnologicamente e por mais que os seus pilotos voem não podem compensar a defasagem de treinar com doutrinas construídas sobre equipamentos obsoletos. A Força Aérea iraniana esta igual a FAB antes da entrada na era digital. Isto é fato e este fato significa desde já a única ameaça para a aviação norte americana ou saudita vem da defesa antiaérea a qual pode ser martelada e reduzida, principalmente no que tange a uma rede integrada de defesa. Como disse ante exceção ao HQ 9 e o Tor todo o resto se reduz a tecnologia obtida com engenharia reversa e atrasada muitas décadas. Mesmo ressaltando o esforço enorme feito pela indústria iraniana.

Agora a situação no Golfo Pérsico é muito, mas muito favorável para o lado iraniano, devido a geografia local. O Golfo é raso, com correntes muito intensas, destroços submersos, salinidade elevada, tudo de ruim para operar submarinos de grande porte e também para fazer detecção submarina, neste ponto os submarinos anões e as minas navais tornam se armas terríveis. Para ajudar ainda mais o Irã o lado mais profundo é o lado da fronteira iraniana e o mais raso fica do lado inimigo. Ou seja submarino nuclear norte americano no Golfo é igual a ficar em uma piscina rasa.

Os mísseis anti-navio iranianos cobrem todo o Golfo e chegam até o litoral do outro lado em alguns pontos, tudo esta no alcance e olha que eles tem muito, mais muitos e variados sistemas de armas anti navio. Desta forma o Irã tem plena capacidade de atingir os navios norte americanos no Golfo, como disse este é um dos pontos fortes do Irã. Se acontecer, os combates desta batalha naval de litoral vão ser modelos para formação de doutrinas futuras para operações de combate em águas restritas. Mas isto é mais adequado as discussões da área naval.


Em terra não vejo nenhuma possibilidade de invasão, o terreno iraniano não é somente formado por desertos, tem muitas montanhas o que dificulta a guerra terrestre na forma de grandes unidades blindadas, como foram usadas na Invasão do Iraque em 2003 ou na retomada do Kuwait. Além disso o contingente humano iraniano é muito grande e o pessoal é determinado, quando não extremamente fanático. Bem como o Irã tem treinado bem tácticas de guerra assimétrica e de resistência.
Realmente o ponto fraco iraniano é a sua aviação, e isto se deve ao bloqueio, pois nem chineses, ou russos venderam caças novos.

Para quem gosta de acompanha o Irã, aqui vão alguns sites

http://thearkenstone.blogspot.com/
http://www.uskowioniran.com/

E um fórum sobre a defesa do Irã

http://www.irandefence.net/

Vou repetir, eles TÊM S-300. Já receberam um lote. Possuem também baterias de mísseis chineses de vários modelos, não apenas os HQ-9. Os russos ajudaram na aviação de caça fornecendo motores e equipamentos de bordo e de combate. Os aviões "ganhos" do Iraque estão em boa situação e receberam modernização. Quanto ao Golfo, seria o último lugar que eu enfiaria uma força-tarefa de porta-aviõe. É um convite a um novo Pearl Harbor.

Abraços

Pepê