TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62041 Mensagem por LeandroGCard » Sex Nov 11, 2011 5:31 pm

Carlos Mathias escreveu:Lá vai!!!!!! 8-]

O planejado era a compra de Su-35BM com ToT máxima, e entrar no PAK-FA.
Os motores seriam os mesmos, a aviônica idem, a tecnologia seria semelhante, as armas idem...

Ainda dá tempo de resolver essa lambança. 8-] 8-] 8-] 8-] 8-]
Não posto muito neste tópico mas gostaria de deixar registrado que esta sempre foi a minha preferência (ou sonho se preferirem). É o que faz sentido em termos de engenharia.


Leandro G. Card




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62042 Mensagem por Carlos Lima » Sex Nov 11, 2011 5:48 pm

LeandroGCard escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Lá vai!!!!!! 8-]

O planejado era a compra de Su-35BM com ToT máxima, e entrar no PAK-FA.
Os motores seriam os mesmos, a aviônica idem, a tecnologia seria semelhante, as armas idem...

Ainda dá tempo de resolver essa lambança. 8-] 8-] 8-] 8-] 8-]
Não posto muito neste tópico mas gostaria de deixar registrado que esta sempre foi a minha preferência (ou sonho se preferirem). É o que faz sentido em termos de engenharia.

Leandro G. Card
Concordo com os Srs!

[100]

Sou fã do Typhoon, mas não acho que tem a ver com o Brasil... sendo assim a proposta do CM faz todo o sentido :).

[]s
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CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62043 Mensagem por gribel » Sex Nov 11, 2011 7:13 pm

Luís Henrique escreveu:concordo.

Acho interessante a idéia de um projeto com a Turquia.
Sabemos que é um país que leva a defesa a sério.
Possuem mais de 200 F-16.

Também concordo que é besteira investir BILHÕES em caças que em breve estarão ultrapassados.

Poderiamos adquirir um tampão. Poderia ser o F-16MLU. E iniciar o desenvolvimento de um 5ª geração com os turcos.
Mas precisamos de vontade politica.

Teriamos que ter uma demanda de +200 caças.

Penso que também não adianta nada gastar uma fortuna e muita pesquisa em um caça de 5ª geração para ficar com uma força pequena.
Teria que ser no mínimo +200 caças.
A Turquia também com +200 caças, teriamos demanda para a empreitada.
Não tá errado não...
Mas pq que com 200 fx turcos PODE, e com trocentos FFXX russos, NÃO PODE?
Cá entre nós....na porrada, sou mais os russos, inclusive pseudo-bloco-politicamente falando.
Mas vai lá na Disney entender...esse sou só eu, que sei de nada, matutando.

Abraços.




gribel
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62044 Mensagem por gribel » Sex Nov 11, 2011 7:15 pm

Verdade que o Disney é mais foda que o Tolstoi....




Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62045 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Nov 12, 2011 12:11 am

Não posto muito neste tópico mas gostaria de deixar registrado que esta sempre foi a minha preferência (ou sonho se preferirem). É o que faz sentido em termos de engenharia.

Leandro G. Card
Pois é Leandro, pois é.
Você, o CB e mais algumas pessoas que entendem da coisa perceberam isso.

Era e ainda é a ÚNICA solução viável e lógica.

E custa menos!!!!!! :D




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62046 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Nov 12, 2011 1:40 am

gribel escreveu:
Luís Henrique escreveu:concordo.

Acho interessante a idéia de um projeto com a Turquia.
Sabemos que é um país que leva a defesa a sério.
Possuem mais de 200 F-16.

Também concordo que é besteira investir BILHÕES em caças que em breve estarão ultrapassados.

Poderiamos adquirir um tampão. Poderia ser o F-16MLU. E iniciar o desenvolvimento de um 5ª geração com os turcos.
Mas precisamos de vontade politica.

Teriamos que ter uma demanda de +200 caças.

Penso que também não adianta nada gastar uma fortuna e muita pesquisa em um caça de 5ª geração para ficar com uma força pequena.
Teria que ser no mínimo +200 caças.
A Turquia também com +200 caças, teriamos demanda para a empreitada.
Não tá errado não...
Mas pq que com 200 fx turcos PODE, e com trocentos FFXX russos, NÃO PODE?
Cá entre nós....na porrada, sou mais os russos, inclusive pseudo-bloco-politicamente falando.
Mas vai lá na Disney entender...esse sou só eu, que sei de nada, matutando.

Abraços.
Claro que pode.
Também concordo que os russos estão bem a frente dos turcos.
A questão é que os russos precisam ACEITAR.

Vender e transferir tecnologias até os EUA estão aceitando. Claro que cada um oferece mais ou menos.
Mas uma parceria de iguais, seria mais provável com um país como a Turquia, que PRECISA de um parceiro.
Entende?
Os russos, ou os suecos, ou franceses, ou americanos poderiam ajudar com tots. Mas o caça seria binacional, brasileiro e turco. Acho uma ótima idéia. E me parece que está na MESA.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62047 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 12, 2011 12:18 pm

Carlos Mathias escreveu:Lá vai!!!!!! 8-]

O planejado era a compra de Su-35BM com ToT máxima, e entrar no PAK-FA.
Os motores seriam os mesmos, a aviônica idem, a tecnologia seria semelhante, as armas idem...

Ainda dá tempo de resolver essa lambança. 8-] 8-] 8-] 8-] 8-]
CM,

Infelizmente os russos roeram a corda e não largaram o osso quando foram solicitados através do RFI. Não levaram o processo a sério. Também depois da palhaçada do F-X1...

Após a eliminação, ofertaram algumas vezes atraentes propostas "por fora", como os americanos têm feito ultimamente na Índia com o F-35.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62048 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Nov 12, 2011 12:22 pm

CM,

Infelizmente os russos roeram a corda e não largaram o osso quando foram solicitados através do RFI. Não levaram o processo a sério. Também depois da palhaçada do F-X1...

Após a eliminação, ofertaram algumas vezes atraentes propostas "por fora", como os americanos têm feito ultimamente na Índia com o F-35.
USAntiago, todos aqui sabem que foi isso que aconteceu, exatamente assim.
Não precisa ficar repetindo isso toda vez que eu falar mentiras sobre o assunto.

Pode ter certeza que os que estão agora debatendo sabem disso, que os russos não fazem ToT, que roeram cordas, e etc, etc, etc.

Arrumou a fala do MU de depois da bost-list?
Uma semanas depois...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62049 Mensagem por marcelo l. » Sáb Nov 12, 2011 12:47 pm

gribel escreveu:
Luís Henrique escreveu:concordo.

Acho interessante a idéia de um projeto com a Turquia.
Sabemos que é um país que leva a defesa a sério.
Possuem mais de 200 F-16.

Também concordo que é besteira investir BILHÕES em caças que em breve estarão ultrapassados.

Poderiamos adquirir um tampão. Poderia ser o F-16MLU. E iniciar o desenvolvimento de um 5ª geração com os turcos.
Mas precisamos de vontade politica.

Teriamos que ter uma demanda de +200 caças.

Penso que também não adianta nada gastar uma fortuna e muita pesquisa em um caça de 5ª geração para ficar com uma força pequena.
Teria que ser no mínimo +200 caças.
A Turquia também com +200 caças, teriamos demanda para a empreitada.
Não tá errado não...
Mas pq que com 200 fx turcos PODE, e com trocentos FFXX russos, NÃO PODE?
Cá entre nós....na porrada, sou mais os russos, inclusive pseudo-bloco-politicamente falando.
Mas vai lá na Disney entender...esse sou só eu, que sei de nada, matutando.

Abraços.
Por que os turcos abrem os mercados árabes para nós, eles nos dão uma legitimidade quando eles não querem comprar algo dos EUA ou dos europeus, enquanto os russos abrem o mercado de carne suína e frango para nós e avançam em vendas militares para América do Sul.

O Brasil precisa de um parceiro para abrirmos os mercados africanos e árabes, o F-X-2 sempre me pareceu que o escolhido seria a França, hoje tenho dúvidas se seria o parceiro para empreitada.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62050 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 12, 2011 12:53 pm

Carlos Mathias escreveu:
CM,

Infelizmente os russos roeram a corda e não largaram o osso quando foram solicitados através do RFI. Não levaram o processo a sério. Também depois da palhaçada do F-X1...

Após a eliminação, ofertaram algumas vezes atraentes propostas "por fora", como os americanos têm feito ultimamente na Índia com o F-35.
USAntiago, todos aqui sabem que foi isso que aconteceu, exatamente assim.
Não precisa ficar repetindo isso toda vez que eu falar mentiras sobre o assunto.

Pode ter certeza que os que estão agora debatendo sabem disso, que os russos não fazem ToT, que roeram cordas, e etc, etc, etc.

Arrumou a fala do MU de depois da bost-list?
Uma semanas depois...
:lol: :lol: :lol:

Vc está em um forum de debates Kamarada Komissário Politico do DB.
Se vc gosta de repetir a sua versão, eu tb gosto de repetir a minha :wink:

Que diferença fez o que MU disse após o SL? Nenhuma. Deixa o professor de Havard em paz.

Do jeito que vc quer que acreditemos, as ToT russas seriam sempre irresistíveis. No mundo real, aqui no Brasil pelo menos, essas promessas ainda não sensibilizaram nenhum ramo das Forças Armadas. Tem havido espaço apenas para compras de prateleira: Igla (FAB e EB) e Mi-35 (FAB). É um bom começo para a construção de uma relação que pode ser mais ampla.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62051 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Nov 12, 2011 1:54 pm

Então tá bom.
Mas você parece que esqueceu do programa espacial, agent USAntiago.

Então não tem nada do MU de depois da bost-list, né?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62052 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 12, 2011 2:32 pm

Carlos Mathias escreveu:Então tá bom.
Mas você parece que esqueceu do programa espacial, agent USAntiago.

Então não tem nada do MU de depois da bost-list, né?
É verdade. A FAB está envolvida, não?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62053 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Nov 12, 2011 3:28 pm

FAB ?
Quem falou em FAB?




sapao
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62054 Mensagem por sapao » Sáb Nov 12, 2011 5:28 pm

cb_lima escreveu:
marcelo bahia escreveu: Pois é, Lima!! :wink:

Parece que a crise ainda não afetou o cronograma da MB, apesar da torcida de alguns. :roll: A única notícia que saiu sobre atraso nos projetos foi aquela da revista Cruzeiro do Sul, que como sabemos, é uma barrigada das grandes.

Veja que a MB já ofereceu os fuzileiros para a retomada da Rocinha. Assim, ela vai ganhando pontos junto ao GF.

Sds.
Pois é meu amigo,

Como diria o futebol:

Quem se desloca... recebe!! :wink:

[]s
CB_Lima
Mas tambem vocês parecem que ficam procurando cabelo em ovo, não é não? :lol:

Na epoca já foi explicado aqui o porque dos blindados da MB terem sido escolhidos ao inves dos do EB: lagarta X rodas.

Logico que teve a declaração do Beltrame (muito bem abafada por sinal), mas quem está lá até hoje no complexo?

A FAB fechou o espaço aéreo, colocou 3 helicopteros de alerta para evacuação e transporte logistico caso fosse necessário (felizmente os orgãos de segurança do RJ estão bem nessa aérea com 02 HUEY II).

E não vamos dar uma de TV GLOBO: existe muuuuuito, mas muuuuito mais coisa acontecendo no pais além das fronteiras municipais da cidade do rio de janeiro. O Brasil (nem o Rio de Janeiro, diga-se de passagem) não começa em Ipanema e termina no Leblon, como tentam nos convencer alguns canais de televisão.

Agora mesmo estamos tendo ACISO/GOTA em Rondonia, Fronteira na região Sul, sobreaviso no NE devido as chuvas em Salvador e Operação contra Aftosa no Centro-Oeste. Isso só da FAB.

E fica tudo isso em segundo plano porque a FAB "não se colocou a disposição" (como se isso fosse possivel) para um operação no RJ, e isso quer dizer que ela não será lembrada em um futuro...

Francamente senhores, se for assim que nossos dirigentes decidem Defesa então é melhor virar logo Guarda Nacional!

Para quem não concorda, sugiro ler ou procurar as declarações do Ministro da Defesa sobre reequipamento das FFAA.

E sim, o projeto principal da FAB está dentro do cronograma e não sofreu cortes.
Pelo contrario, já está até sendo ventilado com novas "possibilidades"...

Mais uma vez: o F-X com certeza é o projeto mais polemico, mas não o mais importante. Só não vê quem não quer.




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#62055 Mensagem por Penguin » Sáb Nov 12, 2011 6:48 pm

Carlos Mathias escreveu:FAB ?
Quem falou em FAB?
Claro. FAB.

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Missão
Ampliar o conhecimento e desenvolver soluções científico-tecnológicas para fortalecer o Poder Aeroespacial Brasileiro, por meio da Pesquisa, Desenvolvimento, Inovação, Operações de Lançamento e Serviços Tecnológicos em sistemas aeronáuticos, espaciais e de defesa.

IAE realiza com êxito o teste de motor do Veículo Lançador de Satélites
http://www.iae.cta.br/?action=noticia&id=120

O IAE realiza ensaios de qualificação do Sistema de Propulsão do VLS
http://www.iae.cta.br/?action=noticia&id=111


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PROGRAMA DE VEÍCULOS LANÇADORES DE SATÉLITES CRUZEIRO DO SUL
http://www.iae.cta.br/?action=cruzeirodosul




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