MMRCA - FX Indiano

[Penguin]

Outro e importante problema é que a fila para receber o F-35, mesmo com crise, é grande para qq novo cliente.

[suntsé]

End this MMRCA hara-kiri

The J-20 fighter prototype, a 5th generation combat aircraft built by China's Chengdu Aircraft Industry, made its first flight on 11th Jan 2011. This necessitates a re-evaluation of the IAF's procurement of 4th generation medium fighters, which is close to being finalised

by Ajai Shukla
Business Standard
1st Nov 11

Col Ajai Shukla is a retired officer of the Indian Army, and is one of the best known Defence Correspondents in India. His stint with NDTV resulted in numerous highly acclaimed reports. He currently writes for Business Standard.

Link: http://ajaishukla.blogspot.com/

Nem Rafale nem Typhoon: articulista indiano defende F-35 no lugar do MMRCA
2 de novembro de 2011, em Análise, Concorrências Internacionais, Noticiário Internacional, por Fernando "Nunão" De Martini
http://www.aereo.jor.br/2011/11/02/nem- ... -do-mmrca/

‘Acabem com esse hara-kiri do MMRCA’, diz o título de artigo de Ajai Shukla publicado no jornal Business Standard-
Anteontem, publicamos aqui a tradução de uma matéria de um jornal inglês, defendendo a tese de que o Typhoon lidera o programa MMRCA. Ontem, foi a vez de um artigo de site indiano de defesa, dizendo que quem está na liderança é o Rafale. Para acessá-las, veja os links ao final desta matéria. Agora, é a vez de mostrar uma terceira e polêmica opinião: para o articulista Ajai Shukla do jornal Business Standard, a Força Aérea Indiana deveria, de maneira franca, dizer ao Ministério da Defesa da Índia que a defesa nacional demanda acabar com o programa MMRCA. Ele considera o custo do MMRCA acima do aceitável e sugere a compra do F-35 por meio de um contrato de único fornecedor. Veja abaixo a tradução do Poder Aéreo deste artigo publicado na terça-feira, 1º de novembro:

Na próxima sexta-feira, quando os altos executivos do consórcio Eurofighter GmbH e da Dassault se encontrarem no escritório de Vivek Rae, diretor geral de aquisições do Ministério da Defesa Indiano, é certo que a tensão estará elevadíssima. Qual o objetivo da reunião? A abertura das propostas comerciais para a maior compra internacional de armas, que também é a mais mal-concebida do mundo. Falo da inconsequente proposta da Força Aérea Indiana (IAF) para comprar 126 aviões de combate multitarefa de porte médio (MMRCA) que estarão superados, em desempenho e armamentos, por caças chineses logo após entrarem em serviço na IAF.

A abertura das propostas, em qualquer grande contrato, é um momento de tensão. A enorme ansiedade do consórcio Eurofighter e da Dassault também deriva do fato de que a compra da IAF é crucial para o futuro de qualquer um deles.

O grupo Eurofighter está enfrentando graves problemas internos, com as nações parceiras diminuindo os seus pedidos. A Índia é desesperadamente importante para a restauração do equilíbrio econômico da produção do Typhoon. A RAF já diminuiu suas encomendas do caça e, na semana passada, o jornal The New York Times noticiou que a Força Aérea Alemã (que ironicamente lidera a campanha do Typhoon na Índia) está fazendo ajustes nas suas compras, o que diminuirá de 177 para 140 o número de Typhoons que vai adquirir.

A Dassault está num aperto ainda mais terrível, já que o Rafale falhou em encontrar qualquer cliente internacional. Há encomendas para apenas 180 caças Rafale, todos para as Forças Armadas Francesas, que dificilmente teriam outra opção de compra.

No início da reunião de sexta-feira, o único sujeito mais despreocupado deverá ser o próprio sr. Rae, que estará sentado sobre o cofre de Rs 42.000 crore do Ministério da Defesa. Mas seu bom estado de espírito não deverá sobreviver à abertura das ofertas, porque as estimativas de custo, levantadas pelo Ministério há uns seis anos, muito provavelmente serão superadas pela oferta de menor valor. No mês passado, o Ministério reavaliou sua estimativa original num processo chamado de “benchmarking” (aferição, ou comparação com referencial). Mas o sr. Rae sabe que, no caso do valor cotado pelo vencedor ser significativamente superior à estimativa de referência do Ministério, o processo terá que ser reiniciado.

Se algo do gênero ocorrer, seria uma benção disfarçada. E seria também a melhor maneira de se livrar desta compra, que não faz sentido algum. Isso porque são caças com preço exorbitante e que sofrerão grandes perdas no caso de um conflito com a China. Tanto o Typhoon quanto o Rafale são caças da “4ª geração plus”, inferiores em aspectos fundamentais ao J-20, o caça furtivo chinês de “5ª geração” que voou pela primeira vez neste ano. Obviamente, o J-20 precisará de uma década de testes de voo antes de entrar em serviço operacional, mas o primeiro MMRCA seria entregue à Força Aérea Indiana apenas por volta de 2015-16. Cinco anos depois, caças J-20 operacionais da PLAAF (People’s Liberation Army Air Force – Força Aérea do Exército de Libertação Popular) estarão no domínio dos Himalaias. E os MMRCAs da IAF, já ultrapassados em 2020, continuarão “manquitolando” pelos céus até 2050, já que o Ministério da Defesa deverá, com razão, alegar que gastou entre Rs 42.000 e Rs 84.000 crore neles.

Infelizmente, a IAF está fechando seus olhos a este problema, mesmo com o crescimento do perfil aeroespacial da China servindo como referencial para outras forças aéreas regionais. O Japão, a Coreia do Sul e Cingapura estão percebendo que uma frota de caças de quinta geração é necessária para oferecer uma capacidade real de defesa frente à PLAAF. A Coreia do Sul está perto de selecionar o F-35 Lightning II da Lockheed Martin, o único caça de 5ª geração oferecido no mercado mundial. A Força Aérea de Auto Defesa do Japão (Japan Air Self Defence Force – JASDF) também está se inclinando para o F-35, depois que a Lockheed Martin foi proibida de exportar o F-22 - sem dúvida o mais avançado caça do mundo – para o Japão. Em 2003, Cingapura investiu recursos no programa de desenvolvimento do F-35, e está no caminho de comprar a aeronave.

Dado que não é necessário ser muito inteligente para perceber que a ascenção chinesa impõe a adquisição de um caça de quinta geração, então por que a IAF (presumivelmente um personagem racional) está inexplicavelmente comprando caças da “quarta geração plus”? A triste resposta está no estrangulamento político e burocrático em relação a aquisições, pelo qual toda reavaliação da IAF traz consigo, como castigo, anos de atraso. No início da década passada (anos 2000), quando a IAF formatou o processo de compra do MMRCA, não havia nenhum caça de quinta geração à venda. O F-35 já vinha sendo desenvolvido, mas ainda não estava pronto para testes de voo, o que era um elemento fundamental no processo de aquisição indiano. Incapaz de esperar por um caça de quinta geração, a IAF diminuiu seus requisitos e iniciou uma disputa imparcial envolvendo vários competidores, oferecendo quaisquer caças de “quarta geração plus” disponíveis no mercado.

Anos depois, quando a IAF se encontra na posição de escolher entre dois caças dessa “quarta geração plus”, deve-se destacar que o F-35 está às vésperas de sua liberação para operações. Seu fabricante, a Lockheed Martin, já sinalizou de várias formas que poderia fornecer esse caça à IAF, a um custo básico (fly-away – pronto para voar) de 65 milhões de dólares por aeronave (significativamente mais barato que o Rafale ou o Typhoon), iniciando as entregas em 2015. O Governo dos Estados Unidos já indicou que qualquer venda de F-35 à Índia seria liberada com presteza. Mas, para uma insegura IAF, acostumada a ser tratada com rispidez pelo Ministério da Defesa, um pássaro na mão é melhor do que dois no arbusto. A compra do MMRCA possibilitaria a formação de seis esquadrões de caças razoavelmente bons, ainda que superados pela PLAAF no caso de uma guerra. Qualquer mudança nesse estado de coisas, ao menos segundo as expectativas da IAF, necessitaria de novas autorizações do Ministério, assim como acarretaria sanções financeiras, o que custaria mais três anos.

Mas há uma alternativa. A IAF deveria dizer francamente ao Ministério da Defesa que a situação mudou, e que a segurança nacional impõe o cancelamento do programa MMRCA, que está com sobrepreço, e a compra do F-35 por meio de um contrato de ofertante único (single-vendor contract). A defesa pátria não pode ficar refém dos requisitos processuais de uma disputa envolvendo múltiplos competidores. Além disso, o pagamento acima das estimativas não é justificável já que se trata de uma competição. A Índia, recentemente, adquiriu várias aeronaves muito boas de ofertantes únicos, em acordos governo-a-governo: o Sukhoi-30MKI da Rússia e os aviões de transporte C-130J e C-17 dos Estados Unidos. A aquisição de um novo caça que formará a espinha dorsal da IAF por décadas deve ser tratada com a mesma urgência.

FONTE: Business Standard (tradução, adaptação e edição: Poder Aéreo)

NOTA DO EDITOR: o articulista defende pontos de vista muito interessantes e extremamente válidos. Com o respeito às devidas proporções, os argumentos podem gerar uma discussão interessante também sobre o nosso F-X2 (com a diferença que a Índia já possui caças de 4ª geração em quantidade, como o Su-30, e o Brasil não, sem falar que as demandas de defesa dos dois países também são muito diferentes).

Porém, no que se refere ao caso indiano, em nenhum momento Ajai Shukla menciona a participação de seu país no programa do caça furtivo russo PAK-FA, uma aeronave de quinta geração que está na categoria de caça pesado, compatível com o porte do J-20 chinês e com o emprego que se espera do mesmo. Afinal, na provável época em que o J-20 chinês entrar em operação, a Índia também já deverá possuir suas primeiras unidades da versão local do PAK-FA. Ou será que não?

Este com cara de artigo escrito por um Lobbysta pago. Porque uma força armada que quer diminuir ao máximo possível a dependência de uma terceira potência...iria comprar grandes quantidades de F-35?

O que teriam a ganhar em termos tecnológicos? duvido que os EUA transferissem qualquer tecnologia do F35 para a india....

[suntsé]

Outro e importante problema é que a fila para receber o F-35, mesmo com crise, é grande para qq novo cliente.

Não há duvidas de que qualquer arma que os EUA desenvolver será vendida em grande quantidade. OS EUA temmum peso politico muito grande. Alem do que as armas Norte-Americanas são muito boas...

[AlbertoRJ]

Nem Rafale nem Typhoon: articulista indiano defende F-35 no lugar do MMRCA
2 de novembro de 2011, em Análise, Concorrências Internacionais, Noticiário Internacional, por Fernando "Nunão" De Martini
http://www.aereo.jor.br/2011/11/02/nem- ... -do-mmrca/

‘Acabem com esse hara-kiri do MMRCA’, diz o título de artigo de Ajai Shukla publicado no jornal Business Standard-
Anteontem, publicamos aqui a tradução de uma matéria de um jornal inglês, defendendo a tese de que o Typhoon lidera o programa MMRCA. Ontem, foi a vez de um artigo de site indiano de defesa, dizendo que quem está na liderança é o Rafale. Para acessá-las, veja os links ao final desta matéria. Agora, é a vez de mostrar uma terceira e polêmica opinião: para o articulista Ajai Shukla do jornal Business Standard, a Força Aérea Indiana deveria, de maneira franca, dizer ao Ministério da Defesa da Índia que a defesa nacional demanda acabar com o programa MMRCA. Ele considera o custo do MMRCA acima do aceitável e sugere a compra do F-35 por meio de um contrato de único fornecedor. Veja abaixo a tradução do Poder Aéreo deste artigo publicado na terça-feira, 1º de novembro:

Na próxima sexta-feira, quando os altos executivos do consórcio Eurofighter GmbH e da Dassault se encontrarem no escritório de Vivek Rae, diretor geral de aquisições do Ministério da Defesa Indiano, é certo que a tensão estará elevadíssima. Qual o objetivo da reunião? A abertura das propostas comerciais para a maior compra internacional de armas, que também é a mais mal-concebida do mundo. Falo da inconsequente proposta da Força Aérea Indiana (IAF) para comprar 126 aviões de combate multitarefa de porte médio (MMRCA) que estarão superados, em desempenho e armamentos, por caças chineses logo após entrarem em serviço na IAF.

A abertura das propostas, em qualquer grande contrato, é um momento de tensão. A enorme ansiedade do consórcio Eurofighter e da Dassault também deriva do fato de que a compra da IAF é crucial para o futuro de qualquer um deles.

O grupo Eurofighter está enfrentando graves problemas internos, com as nações parceiras diminuindo os seus pedidos. A Índia é desesperadamente importante para a restauração do equilíbrio econômico da produção do Typhoon. A RAF já diminuiu suas encomendas do caça e, na semana passada, o jornal The New York Times noticiou que a Força Aérea Alemã (que ironicamente lidera a campanha do Typhoon na Índia) está fazendo ajustes nas suas compras, o que diminuirá de 177 para 140 o número de Typhoons que vai adquirir.

A Dassault está num aperto ainda mais terrível, já que o Rafale falhou em encontrar qualquer cliente internacional. Há encomendas para apenas 180 caças Rafale, todos para as Forças Armadas Francesas, que dificilmente teriam outra opção de compra.

No início da reunião de sexta-feira, o único sujeito mais despreocupado deverá ser o próprio sr. Rae, que estará sentado sobre o cofre de Rs 42.000 crore do Ministério da Defesa. Mas seu bom estado de espírito não deverá sobreviver à abertura das ofertas, porque as estimativas de custo, levantadas pelo Ministério há uns seis anos, muito provavelmente serão superadas pela oferta de menor valor. No mês passado, o Ministério reavaliou sua estimativa original num processo chamado de “benchmarking” (aferição, ou comparação com referencial). Mas o sr. Rae sabe que, no caso do valor cotado pelo vencedor ser significativamente superior à estimativa de referência do Ministério, o processo terá que ser reiniciado.

Se algo do gênero ocorrer, seria uma benção disfarçada. E seria também a melhor maneira de se livrar desta compra, que não faz sentido algum. Isso porque são caças com preço exorbitante e que sofrerão grandes perdas no caso de um conflito com a China. Tanto o Typhoon quanto o Rafale são caças da “4ª geração plus”, inferiores em aspectos fundamentais ao J-20, o caça furtivo chinês de “5ª geração” que voou pela primeira vez neste ano. Obviamente, o J-20 precisará de uma década de testes de voo antes de entrar em serviço operacional, mas o primeiro MMRCA seria entregue à Força Aérea Indiana apenas por volta de 2015-16. Cinco anos depois, caças J-20 operacionais da PLAAF (People’s Liberation Army Air Force – Força Aérea do Exército de Libertação Popular) estarão no domínio dos Himalaias. E os MMRCAs da IAF, já ultrapassados em 2020, continuarão “manquitolando” pelos céus até 2050, já que o Ministério da Defesa deverá, com razão, alegar que gastou entre Rs 42.000 e Rs 84.000 crore neles.

Infelizmente, a IAF está fechando seus olhos a este problema, mesmo com o crescimento do perfil aeroespacial da China servindo como referencial para outras forças aéreas regionais. O Japão, a Coreia do Sul e Cingapura estão percebendo que uma frota de caças de quinta geração é necessária para oferecer uma capacidade real de defesa frente à PLAAF. A Coreia do Sul está perto de selecionar o F-35 Lightning II da Lockheed Martin, o único caça de 5ª geração oferecido no mercado mundial. A Força Aérea de Auto Defesa do Japão (Japan Air Self Defence Force – JASDF) também está se inclinando para o F-35, depois que a Lockheed Martin foi proibida de exportar o F-22 - sem dúvida o mais avançado caça do mundo – para o Japão. Em 2003, Cingapura investiu recursos no programa de desenvolvimento do F-35, e está no caminho de comprar a aeronave.

Dado que não é necessário ser muito inteligente para perceber que a ascenção chinesa impõe a adquisição de um caça de quinta geração, então por que a IAF (presumivelmente um personagem racional) está inexplicavelmente comprando caças da “quarta geração plus”? A triste resposta está no estrangulamento político e burocrático em relação a aquisições, pelo qual toda reavaliação da IAF traz consigo, como castigo, anos de atraso. No início da década passada (anos 2000), quando a IAF formatou o processo de compra do MMRCA, não havia nenhum caça de quinta geração à venda. O F-35 já vinha sendo desenvolvido, mas ainda não estava pronto para testes de voo, o que era um elemento fundamental no processo de aquisição indiano. Incapaz de esperar por um caça de quinta geração, a IAF diminuiu seus requisitos e iniciou uma disputa imparcial envolvendo vários competidores, oferecendo quaisquer caças de “quarta geração plus” disponíveis no mercado.

Anos depois, quando a IAF se encontra na posição de escolher entre dois caças dessa “quarta geração plus”, deve-se destacar que o F-35 está às vésperas de sua liberação para operações. Seu fabricante, a Lockheed Martin, já sinalizou de várias formas que poderia fornecer esse caça à IAF, a um custo básico (fly-away – pronto para voar) de 65 milhões de dólares por aeronave (significativamente mais barato que o Rafale ou o Typhoon), iniciando as entregas em 2015. O Governo dos Estados Unidos já indicou que qualquer venda de F-35 à Índia seria liberada com presteza. Mas, para uma insegura IAF, acostumada a ser tratada com rispidez pelo Ministério da Defesa, um pássaro na mão é melhor do que dois no arbusto. A compra do MMRCA possibilitaria a formação de seis esquadrões de caças razoavelmente bons, ainda que superados pela PLAAF no caso de uma guerra. Qualquer mudança nesse estado de coisas, ao menos segundo as expectativas da IAF, necessitaria de novas autorizações do Ministério, assim como acarretaria sanções financeiras, o que custaria mais três anos.

Mas há uma alternativa. A IAF deveria dizer francamente ao Ministério da Defesa que a situação mudou, e que a segurança nacional impõe o cancelamento do programa MMRCA, que está com sobrepreço, e a compra do F-35 por meio de um contrato de ofertante único (single-vendor contract). A defesa pátria não pode ficar refém dos requisitos processuais de uma disputa envolvendo múltiplos competidores. Além disso, o pagamento acima das estimativas não é justificável já que se trata de uma competição. A Índia, recentemente, adquiriu várias aeronaves muito boas de ofertantes únicos, em acordos governo-a-governo: o Sukhoi-30MKI da Rússia e os aviões de transporte C-130J e C-17 dos Estados Unidos. A aquisição de um novo caça que formará a espinha dorsal da IAF por décadas deve ser tratada com a mesma urgência.

FONTE: Business Standard (tradução, adaptação e edição: Poder Aéreo)

NOTA DO EDITOR: o articulista defende pontos de vista muito interessantes e extremamente válidos. Com o respeito às devidas proporções, os argumentos podem gerar uma discussão interessante também sobre o nosso F-X2 (com a diferença que a Índia já possui caças de 4ª geração em quantidade, como o Su-30, e o Brasil não, sem falar que as demandas de defesa dos dois países também são muito diferentes).

Porém, no que se refere ao caso indiano, em nenhum momento Ajai Shukla menciona a participação de seu país no programa do caça furtivo russo PAK-FA, uma aeronave de quinta geração que está na categoria de caça pesado, compatível com o porte do J-20 chinês e com o emprego que se espera do mesmo. Afinal, na provável época em que o J-20 chinês entrar em operação, a Índia também já deverá possuir suas primeiras unidades da versão local do PAK-FA. Ou será que não?

Este com cara de artigo escrito por um Lobbysta pago. Porque uma força armada que quer diminuir ao máximo possível a dependência de uma terceira potência...iria comprar grandes quantidades de F-35?

O que teriam a ganhar em termos tecnológicos? duvido que os EUA transferissem qualquer tecnologia do F35 para a india....

X2

A Índia tem seu próprio programa de 5ª geração e ainda não se pode dizer quando o J-20 se tornará operacional, assim como não se sabe qual será o seu grau de sofisticação ou performance.
O F-35 foi oferecido e já recusaram.
Tá parecendo lóbi.

[]'s

[ninjanki]

Também vejo como lobby puro. O F-35 não será entregue para clientes no exterior tão cedo, e menor ainda por aquele custo mágico de 65 milhões a unidade. Com o mínimo de radar moderno e sensores embutidos, aposto que o F-35 com stealth degradado sai por mais de 100 milhões a unidade, sem contar suporte por 20 ou 30 anos.(Vide o orçamento do projeto, que já foi revisto dezenas de vezes, e que cada atrazo está implicando em aumentos de custo.)
Como a Índia já está num projeto de caça de 5a. geração, que vai ficar pronto antes e ser provavelmente mais capaz que o J-20 chinês, não há uma necessidade tão grande do MMRCA ser um caça com capacidade stealth, visto que no período indicado, passaria para o PAK-FA a tarefa de manter superioridade aérea contra o J-20, e realizar os ataques para desativar defesas AA num confronto. Os MMRCA seriam os "carros de boi" para fazer o dia-a-dia das missões, ataques ar-terra, e enfrentar ameaças AA de 4a. geração ou inferiores. Os indianos optaram claramente por ter uma força com multiplos meios, com diferentes capacidades, estilo HI-LO. O F-35 simplismente tem o preço errado, o cronograma errado, e vem com menos ToTs doque eles podem obter dos atuais concorrentes do MMRCA.

Para o Brasíl, pensando exclusivamente em capacidade teórica, o F-35 seria um concorrente muito mais forte no FX-2, visto que não estamos pensando em ter um Hi-LO, mas sim uma força mais homogênea, e que já não temos participação no momento em nenhum projeto de 5a. geração. Sem falar que não foi oferecido, não tem ToT, e não se encaixa no cronograma de necessidades da FAB...

Ainda gostaria que o Brasil se engajasse em algum projeto de 5a. geração com um parceiro tecnológico de respeito, como Rússia ou França, para fazer um caça suscedâneo ao FX-2.(claro que no passo atual, nem FX-2 vai ter...)

Allan

[Carlos Mathias]

E só agora que o F-18 e o F-16 tomaram um pé na bunda é que surgiu essa solução.
Antes podia comprar que era "a solução".

Ahã...
Sei...

[AlbertoRJ]

Propaganda do Rafale na Índia:



[]'s

[AlbertoRJ]

Também vejo como lobby puro. O F-35 não será entregue para clientes no exterior tão cedo, e menor ainda por aquele custo mágico de 65 milhões a unidade. Com o mínimo de radar moderno e sensores embutidos, aposto que o F-35 com stealth degradado sai por mais de 100 milhões a unidade, sem contar suporte por 20 ou 30 anos.(Vide o orçamento do projeto, que já foi revisto dezenas de vezes, e que cada atrazo está implicando em aumentos de custo.)
Como a Índia já está num projeto de caça de 5a. geração, que vai ficar pronto antes e ser provavelmente mais capaz que o J-20 chinês, não há uma necessidade tão grande do MMRCA ser um caça com capacidade stealth, visto que no período indicado, passaria para o PAK-FA a tarefa de manter superioridade aérea contra o J-20, e realizar os ataques para desativar defesas AA num confronto. Os MMRCA seriam os "carros de boi" para fazer o dia-a-dia das missões, ataques ar-terra, e enfrentar ameaças AA de 4a. geração ou inferiores. Os indianos optaram claramente por ter uma força com multiplos meios, com diferentes capacidades, estilo HI-LO. O F-35 simplismente tem o preço errado, o cronograma errado, e vem com menos ToTs doque eles podem obter dos atuais concorrentes do MMRCA.

Para o Brasíl, pensando exclusivamente em capacidade teórica, o F-35 seria um concorrente muito mais forte no FX-2, visto que não estamos pensando em ter um Hi-LO, mas sim uma força mais homogênea, e que já não temos participação no momento em nenhum projeto de 5a. geração. Sem falar que não foi oferecido, não tem ToT, e não se encaixa no cronograma de necessidades da FAB...

Ainda gostaria que o Brasil se engajasse em algum projeto de 5a. geração com um parceiro tecnológico de respeito, como Rússia ou França, para fazer um caça suscedâneo ao FX-2.(claro que no passo atual, nem FX-2 vai ter...)

Allan

A própria China está começando a operar o J-10, de quarta geração, e sabe-se lá se está no mesmo nível dos Typhoons ou Rafales...

[]'s

[Penguin]

Também vejo como lobby puro. O F-35 não será entregue para clientes no exterior tão cedo, e menor ainda por aquele custo mágico de 65 milhões a unidade. Com o mínimo de radar moderno e sensores embutidos, aposto que o F-35 com stealth degradado sai por mais de 100 milhões a unidade, sem contar suporte por 20 ou 30 anos.(Vide o orçamento do projeto, que já foi revisto dezenas de vezes, e que cada atrazo está implicando em aumentos de custo.)
Como a Índia já está num projeto de caça de 5a. geração, que vai ficar pronto antes e ser provavelmente mais capaz que o J-20 chinês, não há uma necessidade tão grande do MMRCA ser um caça com capacidade stealth, visto que no período indicado, passaria para o PAK-FA a tarefa de manter superioridade aérea contra o J-20, e realizar os ataques para desativar defesas AA num confronto. Os MMRCA seriam os "carros de boi" para fazer o dia-a-dia das missões, ataques ar-terra, e enfrentar ameaças AA de 4a. geração ou inferiores. Os indianos optaram claramente por ter uma força com multiplos meios, com diferentes capacidades, estilo HI-LO. O F-35 simplismente tem o preço errado, o cronograma errado, e vem com menos ToTs doque eles podem obter dos atuais concorrentes do MMRCA.

Para o Brasíl, pensando exclusivamente em capacidade teórica, o F-35 seria um concorrente muito mais forte no FX-2, visto que não estamos pensando em ter um Hi-LO, mas sim uma força mais homogênea, e que já não temos participação no momento em nenhum projeto de 5a. geração. Sem falar que não foi oferecido, não tem ToT, e não se encaixa no cronograma de necessidades da FAB...

Ainda gostaria que o Brasil se engajasse em algum projeto de 5a. geração com um parceiro tecnológico de respeito, como Rússia ou França, para fazer um caça suscedâneo ao FX-2.(claro que no passo atual, nem FX-2 vai ter...)

Allan

A própria China está começando a operar o J-10, de quarta geração, e sabe-se lá se está no mesmo nível dos Typhoons ou Rafales...

[]'s

Estima-se em aproximadamente 200 os J-10 entregues até 2011.
Os J-10B estão equipados com radar AESA ou PESA.



http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... 43ed9aee1d

[AlbertoRJ]

Assim como o Rafale, que era PESA e agora AESA.

A China continuará operando aviões de 4ª geração por muitos anos.
Vejam só, 200 aviões de 4ª geração.

[]'s

[Penguin]

Assim como o Rafale, que era PESA e agora AESA.

A China continuará operando aviões de 4ª geração por muitos anos.
Vejam só, 200 aviões de 4ª geração.

[]'s

Só que esse caça é produzido em alta escala e sem nenhuma dependência externa. Assim como será o J-20.

Na International Air Power Review Vol. 22, há um artigo muito interessante sobre o desenvolvimento do J-10.
Segundo esse artigo, em avaliações realizdas pelos chineses o J-10 se mostrou superior ao Su-27 em combate aéreo.



[]s

[Carlos Mathias]

E e se fosse inferior, eles iam dizer?

[AlbertoRJ]

Olha, pode ser que a China tenha feito um caça de 4ª geração no mesmo nível dos ocidentais ou russos mas também pode ser que não.
Sem querer desmerecer a China, acho que ainda falta uma comparação mais isenta.

[]'s

[Carlos Mathias]

Cara, eu não duvido nada de que os chineses tenham feito um 4ºG no nível dos melhores ocidentais.

Mas essa comparação é ridícula. Parece a bost-list.

Estão comparando um caça leve/médio com um caça pesado. Já começou errando aí.
Melhor em que?
Que modelo do SU-27?
O SU-35BM?
O Su-30MKI?
O SU-30MKK?
O SU-30MKII?
O SU-27S que a china comprou a licença de fabricação?

[Luís Henrique]

essa alegação foi para combate WVR.

Em alcance, carga de armas, etc o J-10 não compete, é de outro porte.