Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação
Hélio,helio escreveu:Amigos
Volto a esclarecer o que já tinha dito:
É perfeitamente normal uma OM de cavalaria operar com numero incompleto de blindados.
O ideal seriam 28 carros, mas como não dá, serão 13. Eu pessoalmente prefiro isto a ter um esquadrão de M41 preenchendo.
Abraços
Hélio
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Olá Bacchi,Reginaldo Bacchi escreveu:Tulio a tecnologia de sinterização do tungstenio para fazer muniçãp APDSFS já é dominada pela Brassinter ha muitos anos.
Em 1987 seus tecnicos fizeram as barras para os protótipos da munição APDSFS da ENGESA para o canhão EC-90 (Cockerill Mk 3).
O diretor tecnico da Brassinter era o engenheiro Luiz Roberto Hegendorn Saião, meu colega de turma na FEI.
Eu assisti os testes da munição na Marambaia.
Bacchi
Nas minhas limitações, estou impressionado!Túlio escreveu:CM e JL: a idéia é poupar peso, a blindagem já é - em tese - suficientemente capaz sem adicionar areia, vidro, etc. A idéia do ar comprimido criaria resistência adicional (a flecha querendo entrar, o ar querendo sair) praticamente sem aumento de peso. Uma variação seria usar CO2 sob pressão (como nos extintores de incêndio) nos espaços vazios, sairia igualmente sob pressão mas resfriaria muito mais a ponta do penetrador. Agora imaginem, a cada camada perfurada um ciclo aquecimento/resfriamento, como ficaria a rigidez da ponta da flecha? Aliás, essa do CO2 me apareceu inicialmente como uma idéia de ERA, só que neste caso o CO2 estaria na forma LÍQUIDA: A SHAPED CHARGE impacta e manda seu plasma incandescente, este atinge a ERA, perfura a chapa de cobertura e dá de cara com um monte de CO2 ainda líquido (o plasma viaja a uns belos km/s) a uns 70 graus negativos, isso resfria um bocado e esse tipo munição depende exclusivamente do CALOR para ser efetivo. Daí perfura nova camada e novo ciclo de forte resfriamento, até onde irá? E por não ser EXPLOSIVA, a tendência - novamente em tese - seria a chapa ERA atingida não danificar as demais. Ademais, como um plus, CO2 evita/combate incêndios...
Knight7: na verdade se está justamente discordando do peso e ainda por cima das dimensões. Motivos acima. DUVIDO que os CCs que substituirão Abrams, Leo2 & quetales serão do mesmo peso e tamanho, essa gente viu na prática o que custa abastecer um motor de 1500 HP em campanha e peças para carros assim são necessariamente maiores e mais pesadas/caras, o que complica/encarece a logística. O T-95 é protótipo e segue uma tendência válida PARA A RÚSSIA, com seus imensos espaços abertos e planos, o que absolutamente NÃO É o nosso caso. Não sei de onde tiraste a idéia dos tales 50 anos e discordo frontalmente da aquisição de mais lixo ianque/europeu...
É a minha opinião.
Túlio, os gases comprimidos se resfriam ao se expandir, e na velocidade do impacto de um penetrador de munição flexa o CO2 não teria tempo para isso, então seu poder de resfriamento seria praticamente desprezível. A flexa iria simplesmente perfurar o CO2 ou qualquer outro gás como se fosse um fluído incompressível e atingir a camada de blindagem seguinte antes mesmo que o gás "percebesse o que o atingiu".Túlio escreveu:CM e JL: a idéia é poupar peso, a blindagem já é - em tese - suficientemente capaz sem adicionar areia, vidro, etc. A idéia do ar comprimido criaria resistência adicional (a flecha querendo entrar, o ar querendo sair) praticamente sem aumento de peso. Uma variação seria usar CO2 sob pressão (como nos extintores de incêndio) nos espaços vazios, sairia igualmente sob pressão mas resfriaria muito mais a ponta do penetrador. Agora imaginem, a cada camada perfurada um ciclo aquecimento/resfriamento, como ficaria a rigidez da ponta da flecha? Aliás, essa do CO2 me apareceu inicialmente como uma idéia de ERA, só que neste caso o CO2 estaria na forma LÍQUIDA: A SHAPED CHARGE impacta e manda seu plasma incandescente, este atinge a ERA, perfura a chapa de cobertura e dá de cara com um monte de CO2 ainda líquido (o plasma viaja a uns belos km/s) a uns 70 graus negativos, isso resfria um bocado e esse tipo munição depende exclusivamente do CALOR para ser efetivo. Daí perfura nova camada e novo ciclo de forte resfriamento, até onde irá? E por não ser EXPLOSIVA, a tendência - novamente em tese - seria a chapa ERA atingida não danificar as demais. Ademais, como um plus, CO2 evita/combate incêndios...
RobsonRobsonBCruz escreveu:Hélio,helio escreveu:Amigos
Volto a esclarecer o que já tinha dito:
É perfeitamente normal uma OM de cavalaria operar com numero incompleto de blindados.
O ideal seriam 28 carros, mas como não dá, serão 13. Eu pessoalmente prefiro isto a ter um esquadrão de M41 preenchendo.
Abraços
Hélio
É normal ou habitual por falta de recursos?
Na hora da necessidade real, considerando o curto tempo para mobilização, de onde virão os meios necessários ao recompletamento das unidades?
Um abraço,
Robson
Então OK, é só testar e ver se vale à pena.Túlio escreveu:Leandro, uma busca rápida no Google mostrou fornecedores de chapas/placas de tungstênio de alta pureza inclusive em tamanhos maiores do que o que citaste. Por exemplo:
http://portuguese.alibaba.com/product-g ... 27303.html
Não achei nada sobre soldagem, mas e a colagem metal-metal?
Ademais, sobre teu post acima, isso valeria para quantas camadas? A redução de velocidade/energia ao atravessar sucessivas camadas não influiria no comportamento da flecha E DO CO2?
Túlio, Aqui acho que não faria muita diferença o número de camadas em termos de velocidade. Ou a munição flexa vai atravessar a blindagem em décimos de milésimo de segundo ou vai parar (ou ser desintegrada) neste tempo. Em qualquer caso o gás só iria expandir em alguns décimos de segundo, intervalo várias ordens de grandeza acima do tempo em que uma flexa viajando a mais de 1500m/s atravessa uma blindagem de 200mm.Túlio escreveu:Ademais, sobre teu post acima, isso valeria para quantas camadas? A redução de velocidade/energia ao atravessar sucessivas camadas não influiria no comportamento da flecha E DO CO2?
Sobre esta questão dos diamantes eu ia falar o que o Hader já colocou, ele teria basicamente o efeito das cerâmicas que já são usadas para este tipo de aplicação (diamantes são como vidro, muito duros ao desgaste, mas se partem facilmente ao impacto).Túlio escreveu:Outra possibilidade é o DIAMANTE SINTÉTICO desenvolvido no Brasil com tecnologia Nacional (Unicamp) e produzido pela empresa Clorovale.
http://www.redetec.org.br/inventabrasil/brocdia.htm
Segundo o texto, se produz peças de variados formatos e tamanho, por que não CHAPAS/PLACAS? É o material mais duro existente na natureza e a quantidade produzida - lei de mercado - influi decisivamente no preço final. Outro caso a pensar...
Falando em monitores, uma idéia que já ronda minha mente há algum tempo seria a substituição dos periscópios tradicionais usados pelos tripulantes do MBT por sistemas de visão sintética (câmeras e monitores de tela plana). Isso simplificaria bastante a estrutura, facilitaria a instalação da blindagem e permitiria campos de visão muito mais amplos, melhorando em muito a consciência situacional da equipe do carro. Além disso seria muito mais fácil incorporar sistemas de amplificação de luz, infravermelho, zoom, etc... .Um exemplo: logo que lançados, monitores LCD para PC eram caros pra burro, hoje até um pé-rapado que nem eu tem e custou uma merreca...