O futuro da AAAe no Brasil

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Carlos Mathias

Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3421 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Out 27, 2011 11:46 am

eu tenho muito medo destas demonstrações, sabe?

Os caras estão na ar da manivela e canhão de baixa cadência, com cmte de peça gritando "acompanha desgraça!!!".

Aí surge triunfalmente um CC "novinho" (diante dos museus que temos) e dá uma saraivada de tiros num drone lerdo e previsível.

Sei não..




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gaitero
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3422 Mensagem por gaitero » Qui Out 27, 2011 11:51 am

Carlos Mathias escreveu:eu tenho muito medo destas demonstrações, sabe?

Os caras estão na ar da manivela e canhão de baixa cadência, com cmte de peça gritando "acompanha desgraça!!!".

Aí surge triunfalmente um CC "novinho" (diante dos museus que temos) e dá uma saraivada de tiros num drone lerdo e previsível.

Sei não..
Mas ai é que vem a desgraça CM...

De quem é a culpa... dos Alemães, que mandaram esta bagaça para cá e deram uma saraivada de tiros... dos soldados que lá estavam, não aguentam mais girar a manivela e errar os tiros... ou dos concorrentes, que nem ao menos se deram ao trabalho de enviar seus equipamentos...

Ja pensou se houvesse um Tor disparando seus misseis nos drones lentos?? O Gepard ia fkar escondido atras do FILA...




Aonde estão as Ogivas Nucleares do Brasil???
Carlos Mathias

Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3423 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Out 27, 2011 11:54 am

Pois é, e tem um filme no YOUTUBE de um TOR-M2E abatendo mísseis em vôo. :?

Deus é Pai e não há de ser nada. :roll:




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3424 Mensagem por DELTA22 » Qui Out 27, 2011 11:56 am

gaitero escreveu:
P. K. Liulba escreveu:Tá com jeito de ser o RBS-70.
Este é o famoso dispare mas não se esqueça... que o Carlos tanto ama.. :lol:
Muito bem sacada!! [082] [082] [082] [082]

[]'s.




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
Carlos Mathias

Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3425 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Out 27, 2011 11:57 am

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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EDSON
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3426 Mensagem por EDSON » Qui Out 27, 2011 12:05 pm

A anti-área russa é muito boa é só ver a a USAF no Vietnã e a Guerra do Yom Kipur onde forram os tanques que abriram a defesa anti-área egipicía.

Não é possível que dos anos 60 e 70 ficou ruim. :lol:




Carlos Mathias

Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3427 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Out 27, 2011 12:25 pm

No Egito, enquanto supervisionada por russos dentro da doutrina deles, foi ótima.
Quando os egípcios assumiram, babou.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3428 Mensagem por EDSON » Qui Out 27, 2011 12:27 pm

Pra você ver agora os aviões só estão caindo por falha mecânica. :lol:




Carlos Mathias

Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3429 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Out 27, 2011 12:28 pm

Pois é rapaz, pois é. :roll: :lol:




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3430 Mensagem por helio » Qui Out 27, 2011 12:47 pm

gaitero escreveu:
Carlos Mathias escreveu:eu tenho muito medo destas demonstrações, sabe?

Os caras estão na ar da manivela e canhão de baixa cadência, com cmte de peça gritando "acompanha desgraça!!!".

Aí surge triunfalmente um CC "novinho" (diante dos museus que temos) e dá uma saraivada de tiros num drone lerdo e previsível.

Sei não..
Mas ai é que vem a desgraça CM...

De quem é a culpa... dos Alemães, que mandaram esta bagaça para cá e deram uma saraivada de tiros... dos soldados que lá estavam, não aguentam mais girar a manivela e errar os tiros... ou dos concorrentes, que nem ao menos se deram ao trabalho de enviar seus equipamentos...

Ja pensou se houvesse um Tor disparando seus misseis nos drones lentos?? O Gepard ia fkar escondido atras do FILA...
Olá Gaitero e Carlos
Pelas informações que obtive, o Guepard que fez a recente demonstração em Formosa, salvou o dia.
Enquanto o Igla errou os 4 alvos, o Guepard pulverizou o drone na primeira rajada. O pessoal do EB adorou o acerto.

Outra coisa que me contaram: o pessoal da Rosoboronexport juntamente com os militares do EB ensaiaram a demonstração dos Igla, lançando no mesmo local, um dia antes do evento 7 tiros, destes 2 não acertaram os alvos.
Mas peloamordedeus não pensem que pelo fato que estou narrando, sou favorável a aquisição por parte do EB dos Guepard.

Um abraço

Hélio




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3431 Mensagem por thelmo rodrigues » Qui Out 27, 2011 1:12 pm

Engraçado, estranho, inusitado, ......acerta quase tudo no ensaio assistido e erra tudo no dia apresentação oficial. Eu, hein????? :shock:




"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3432 Mensagem por Glauber Prestes » Qui Out 27, 2011 1:22 pm

Acontece gente. N motivos podem ter causado os erros. Não é por isso que o EB vai abandonar os Iglas e adotar RBS-70, Mistral, ou mesmo o Gepard no lugar




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3433 Mensagem por akivrx78 » Qui Out 27, 2011 1:25 pm

Uma pergunta não existe no mercado algum manpad similar ao japonês que utiliza o sistema IIR?
O sistema deve ser muito bom porque os japoneses aposentaram em 2009 todos os L-90 35mm AHEAD confiando apenas nos manpad.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3434 Mensagem por Paulo Bastos » Qui Out 27, 2011 1:32 pm

Conforme o Helio nos mostrou, os eventos ocorridos durante o teste da última quinta-feira mereciam um livro.

Conforme relatei no outro tópico, os disparos do IGLA foram um fracasso, mas a pior parte da história foi o papelão feito pelo russo convidado a acompanhar o evento, e não era um russo qualquer, mas sim o Gerente de Projeto do IGLA, teoricamente uma das pessoas mais capacitadas a falar desse equipamento, e que veio ao Brasil para entender o porquê do baixo índice de acerto desse sistema. Aliás, gostaria de fazer uma correção: quem deu o “calaboca” nele, não foi o General Mayer, como relatei no outro tópico, mas o General-de-Divisão Araken de Albuquerque, simplesmente o Comandante Militar do Planalto.

Nesse dia houve diversas demonstrações de tiro real dos equipamentos AAe do EB e de convidados.

As grandes estrelas do dia eram o Guepard, que, como o bem Hélio disse, impressionou muito os militares do EB ao desintegrar um DRONE em alguns segundos, porem ele demorou para entrar em posição de tiro, devido a necessidade de um ajuste em seus sensores. Foi dito por alguns militares presentes que, mesmo sendo um equipamento complexo e de aplicação tática limitada, que devido ao apoio da KMW ele pode ser uma ferramenta muito útil a criação de uma doutrina de defesa AAe para FT blindadas, da mesma forma que o IGLA auxiliou a criação de uma doutria AAe no EB. Existem muitas correntes prós e contras, vamos ver como isso vai se desenrolar.


Outra estrela do dia foi o sistema Sueco RBS-70, que também acertou seu alvo, apesar de utilizar um DRONE próprio, trazido pelo fabricante.

Como já disse, a grande frustração ficou por conta dos IGLA.

A vinda do russo ao evento era exatamente para acalmar os militares do EB quanto a baixa eficiência desse sistema em treinamento, já que todo o treinamento é feito com a consultoria da própria empresa bem como o DRONE alvo utilizado foi desenvolvido especificamente para esse sistema.

Agora vamos ao outro lado: O pessoal da Camargo Consultoria, empresa que representa o IGLA no Brasil, alegou que os problemas ocorreram por três motivos:
1º. O clima não estava propício para os disparos, pois estava muito úmido e as nuvens estavam muito baixas;
2º. O DRONE não emitia IR suficiente;
3º. O pessoal do EB estava atirado de forma errada, fora do envelope de vôo.

Também informou que todo o exercício foi planejado sobre a supervisão da empresa e que no dia anterior, como o Hélio bem disse, foram efetuados 7 disparos, com 5 acertos. Média considerada boa pela empresa.

Pois bem, novamente o outro lado: Alguns militares da Bda AAAe responderam da seguinte forma os argumentos da Camargo:
1º. Teoricamente o míssil é ALL ASPECT e, além disso, o sueco acertou;
2º. O DRONE, não me informaram o modelo, foi desenvolvido especificamente para servir de treino para o sistema IGLA, com todos os parâmetros necessários informados e homologados pela empresa, tanto que no dia anterior acertaram 5 em 7;
3º. Todo o treinamento foi montado e é aplicado com base nos manuais passados pela empresa, sobre a supervisão dela e com professores seus presentes nos cursos ministrados no EB, ou seja, alegar que os militares estavam disparando errado (4 vezes) é admitir que o treinamento dado pelos russo é falho.

Com isso da para ver que a relação da empresa com seu cliente esta, no mínimo, passando por uma crise de confiança.

Vamos acompanhar as cenas dos próximos capítulos.




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Re: O futuro da AAAe no Brasil

#3435 Mensagem por thelmo rodrigues » Qui Out 27, 2011 1:45 pm

Pois é,....então está havendo alguma coisa que precisa ser corrigida. Se o míssil funciona num dia, deveria funcionar no outro também. Se funciona na estepe, no Cáucaso, nos Urais, e na Sibéria, deveria funcionar pelo menos no cerrado, que não tem grandes variações de clima, temperatura, visibilidade, umidade, etc. Aguardemos pois o desenrolar de mais esta novela.




Editado pela última vez por thelmo rodrigues em Qui Out 27, 2011 1:53 pm, em um total de 1 vez.
"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
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