Leopard 1A5 do EB
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Tulio
Conversei agora há pouco com o Bacchi por telefone, e ele me lembrou que o na época da troca dos canhões, o Uruguai alegou como motivo da troca a escassez de munição para o canhão original do M41 no mercado.
Abraços
Hélio
Conversei agora há pouco com o Bacchi por telefone, e ele me lembrou que o na época da troca dos canhões, o Uruguai alegou como motivo da troca a escassez de munição para o canhão original do M41 no mercado.
Abraços
Hélio
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Tá muito interessante este debate.
Parabéns Paulo, Bacchi e Hélio, é isto que queremos, realidade, dados técnicos efetivos, nada de diz-que-diz!
Abs [ ]
Parabéns Paulo, Bacchi e Hélio, é isto que queremos, realidade, dados técnicos efetivos, nada de diz-que-diz!
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Obrigado por suas palavras, mas na realidade eu sou um fracassado!!!eligioep escreveu:Tá muito interessante este debate.
Parabéns Paulo, Bacchi e Hélio, é isto que queremos, realidade, dados técnicos efetivos, nada de diz-que-diz!
Abs [ ]
O Paulo tem razão, o canhão montado nos M41 uruguaios foi o Cockerill Mk 4 e não o Mk 8.
Eu procurei dados sobre a munição usada e encontrei 2 menções no Jane's Armour & Artillery 1986-87.
Na pag. 843 menciona que é um canhão raiado e que tem a seguinte munição:
APDSFS-T c/V°=1.400 m/seg
HEAT-T c/V°=950 m/seg
HESH-T c/V°=850 m/seg
Na pag. 783 apresenta fotos da munição e alguns dados:
comprimento do tiro completo é cerca de 40 a 50% maior do que a correspondente munição do Cockerill Mk 3;
o peso do tiro completo e cerca de 70% a mais, até o dobro, do que a correspondente munição do Cockerill Mk 3;
o alcance do HE-T é de 10.000 m.
O Cockerill Mk 4 e sua munição desapareceram já a alguns anos dos anuarios Jane's.
Eu me pergunto como o Uruguai tem resolvido problema da munição!!!
Bacchi
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Ah, tá bom!!!!Reginaldo Bacchi escreveu:Obrigado por suas palavras, mas na realidade eu sou um fracassado!!!
Bacchi, queria eu ter a sua capacidade, determinação e nível de conhecimento para poder me considerar um "fracassado".
Saibas que és a inspiração para vários membros dessa comunidade e me incluo na lista
Um forte abraço,
Paulo Bastos
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Paulo, Reginaldo e Hélio boa tarde!
Sei que não é o tópico correto para tais questionamentos, mais como os senhores sempre frequentam este, por gentileza, saberiam responder as perguntas abaixo sobre os FN.
Clanf: após a modernização dos M 133 os Clanf serão os próximos?
Piranha III: li uma nota, no qual os FN teriam encomendado mais 5 Piranha III, confirma esta informação?
Um forte abraço cordial a todos
binfa
Sei que não é o tópico correto para tais questionamentos, mais como os senhores sempre frequentam este, por gentileza, saberiam responder as perguntas abaixo sobre os FN.
Clanf: após a modernização dos M 133 os Clanf serão os próximos?
Piranha III: li uma nota, no qual os FN teriam encomendado mais 5 Piranha III, confirma esta informação?
Um forte abraço cordial a todos
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att, binfa
DOE VIDA, DOE MEDULA!
REgistro Nacional de DOadores de MEdula nº 1.256.762
UMA VIDA SEM DESAFIOS NÃO VALE A PENA SER VIVIDA. Sócrates
Depoimento ABRALE http://www.abrale.org.br/apoio_paciente ... php?id=771
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
O dia em que o Mestre Bacchi for um fracassado eu serei poeira...
- Túlio
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
helio escreveu:Tulio
Conversei agora há pouco com o Bacchi por telefone, e ele me lembrou que o na época da troca dos canhões, o Uruguai alegou como motivo da troca a escassez de munição para o canhão original do M41 no mercado.
Abraços
Hélio
Correto, Hélio, tinha lido isso no Global Security. Acho que me perdi um pouco na charla, é que se começou falando em carros M-41 Brasileiros indo para o Uruguai e estes (que eu saiba, pois desconheço qual modelo teria seguido para lá, se o original a gasolina e com can 76 ou o 'modernizado', a diesel e can 90) usavam o Cockerill curto, então minha posição se referia aos M-41 nossos à época de sua 'modernização', quando a munição para o M32 não devia ser tão escassa e não aos tempos atuais. Nunca vi um M-41 Uruguaio, conheço só o nosso, inclusive uma versão com aquela peça esquisita que, salvo engano, tinha problemas graves no raiamento do tubo, legítima gambiarra onde se fez de tudo, até cortar tubo de M32 e 'broquear' no raiamento e calibre da munição 90mm até que descobriram que o comprimento do tubo em nada alterava o desempenho da peça e então passaram a usar o tubo original com novo extrator de fumo (fotos dessa versão):
Obs.: se eu não citar o autor da foto é porque sou eu mesmo, como é o caso.
Abração!!!
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
x2!! Sem dúvida alguma!!Paulo Bastos escreveu:Ah, tá bom!!!!Reginaldo Bacchi escreveu:Obrigado por suas palavras, mas na realidade eu sou um fracassado!!!
Bacchi, queria eu ter a sua capacidade, determinação e nível de conhecimento para poder me considerar um "fracassado".
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Um forte abraço,
Paulo Bastos
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CB_Lima = Carlos Lima
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
X 3 !!!!!!
Um dia serei "fracassado" assim, se Deus me ajudar.
Um dia serei "fracassado" assim, se Deus me ajudar.
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
helio escreveu:Desculpe Guerra,mas nunca teriamos nem o Osório e muito menos o Charrua
Leia o artigo do Bacchi sobre o Osório e entenderá o que estou falando. O Osório não deu certo pois a ENGESA deu um passo maior que a perna, só isto. Como projeto era bom, mas fruto da megalomania dos Whitaker.
O Charrua NUNCA foi desejo do EB, foi baseado no M74, um VBTP que nunca foi plenamente utilizado pelo EB. O projeto comeu tanto dinheiro da Motopeças que sonhava em vender ao EB (que na verdade NUNCA QUIS) e hoje ao mencionar industria bélica, o dono da Motopeças tem um surto de catapora.
Ou seja, lá foi a crise, aqui a competencia.
Vc esta fugindo do ponto. O fato do TAM ser melhor que um leopard não faz dele o melhor CC do mundo. Isso não vai dar suporte para colocarem um canhão de 120 em cima daquela carcaça.Se o TAM for um quebra galho como vc escreveu, vamos cvomparar:
a Argentina fabrica mais de 300 CC na sua industria nacional e o Brasil adquire 10 anos depois uma centena de Leopard 1Be em péssimo estado da Bélgica com baixissimo indice de operacionalidade. Quem é o guebra galho???? o Leopard 1BE capenga ou o TAM (por favor não confunda os Leo 1BE com os 1A5 recém incorporados)[
E aqui temos apoio pleno. Sempre tivemos apoio dos politicos.eles bem que desejam projetar um cc novo, mas o governo Kirchner ignora as FA. Fazer o que?
Vc tb não esta entendo o meus. O TAM esta esgotado. Dali não sai mais nada. A ideia é tão ridicula como colocar um canhão de 120 em cima de um M 113.Eu acho que vc não está lendo com atenção meus posts.
Eu escrevi apenas que EXISTEM ESTUDOS para equipar os TAM com canhão de 120mm.
Estudos por estudos nós temos inumeros e muito mais esdruxulo que do TAM. Passaria horas enumerando projetos deste tipo feitos pelo Brasil, mas veja NÃO PASSARAM DE ESTUDOS.
Na Argentina tudo da certo. Aqui é que nada dá certo.Comforme escreví acima, existem projetos esdruxulos aos montes no Brasil e que custou caro e não deu em nada. O projeto do blindado sobre esteiras com morteiro que afundou é tipico. Trata-se de um chassis imitando o M113 em escala reduzida com suspensão de perereca e motor dianteiro.
Aliás a Argentina possui veículos semelhantes com morteiro de 120mm sobre chassis Marder.....e funcionam direitinho e não afundam o chassis.
A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Guerra
Convem esclarecer o seguinte:
Vc pode desdenhar a vontade o TAM, é sua opinião e do seu direito. Não sei desde quando vc serve no EB(ou em que época serviu), mas honestamente seu ponto de vista é típico da época em que havia um ranço de rivalidade entre o Brasil e a Argentina que persistia dos anos 50 até os 90.
Não acho o TAM uma maravilha, mas acho um projeto muito adequado para a realidade latino-americana.
Vc escreveu: O fato do TAM ser melhor que um leopard não faz dele o melhor CC do mundo
Como vc pode perceber vc gosta de distorcer o que escrevo, além de dizer que afirmei fatos que nunca escrevi. Se afirmei que é muito melhor ser equipado com TAM do que Leopard 1Be em péssimo estado e baixo indice de operacionalidade, vc dá uma respostas destas?
Por favor Guerra, quando afirmei que o TAM era o melhor CC do mundo?
Acho infrutífero este tipo de discussão, sofismas nunca foram construtivas, não agrega nada em um intercambio de idéias e só cria discordias.
Vc escreveu ironicamente:
E aqui temos apoio pleno. Sempre tivemos apoio dos politicos.
Tivemos sim Guerra, e muito apoio! foi durante o Governo Geisel,Médici e Figueiredo quando a ENGESA, AVIBRÁS,BERNARDINI conseguiram emprestimos governamentais e várias encomendas.
Vc ainda escreveu:
O TAM esta esgotado. Dali não sai mais nada. A ideia é tão ridicula como colocar um canhão de 120 em cima de um M 113.
Não sei não , voce deve ser engenheiro militar para afirmar isto.
Aqui no nosso país pegaram um CC da segunda Guerra Mundial totalmente obsoleto equipado com um anemico canhão de 37mm e colocaram um de 90mm. Modernizaram 55 deles e foram operacionalizados em 2 RCB no Rio Grande do Sul por mais de uma década.
Eram os CCL perereca e viraram X1. Se os engenheiros militares do IME pensassem como vc nunca iriam fazer esta modernização.
Na mesma época em que o Brasil modernizava estes perereca, a Argentina produzia os TAM.....
Guerra, por favor pare de tirar conclusões de coisas que não escrevi, debata apenas baseado no que escrevi e afirmei( quando afirmo)
Estou discutindo argumentando com fatos, por favor não deturpe, caso contrário prefiro declinar esta discussão.
Um abraço
Hélio
Convem esclarecer o seguinte:
Vc pode desdenhar a vontade o TAM, é sua opinião e do seu direito. Não sei desde quando vc serve no EB(ou em que época serviu), mas honestamente seu ponto de vista é típico da época em que havia um ranço de rivalidade entre o Brasil e a Argentina que persistia dos anos 50 até os 90.
Não acho o TAM uma maravilha, mas acho um projeto muito adequado para a realidade latino-americana.
Vc escreveu: O fato do TAM ser melhor que um leopard não faz dele o melhor CC do mundo
Como vc pode perceber vc gosta de distorcer o que escrevo, além de dizer que afirmei fatos que nunca escrevi. Se afirmei que é muito melhor ser equipado com TAM do que Leopard 1Be em péssimo estado e baixo indice de operacionalidade, vc dá uma respostas destas?
Por favor Guerra, quando afirmei que o TAM era o melhor CC do mundo?
Acho infrutífero este tipo de discussão, sofismas nunca foram construtivas, não agrega nada em um intercambio de idéias e só cria discordias.
Vc escreveu ironicamente:
E aqui temos apoio pleno. Sempre tivemos apoio dos politicos.
Tivemos sim Guerra, e muito apoio! foi durante o Governo Geisel,Médici e Figueiredo quando a ENGESA, AVIBRÁS,BERNARDINI conseguiram emprestimos governamentais e várias encomendas.
Vc ainda escreveu:
O TAM esta esgotado. Dali não sai mais nada. A ideia é tão ridicula como colocar um canhão de 120 em cima de um M 113.
Não sei não , voce deve ser engenheiro militar para afirmar isto.
Aqui no nosso país pegaram um CC da segunda Guerra Mundial totalmente obsoleto equipado com um anemico canhão de 37mm e colocaram um de 90mm. Modernizaram 55 deles e foram operacionalizados em 2 RCB no Rio Grande do Sul por mais de uma década.
Eram os CCL perereca e viraram X1. Se os engenheiros militares do IME pensassem como vc nunca iriam fazer esta modernização.
Na mesma época em que o Brasil modernizava estes perereca, a Argentina produzia os TAM.....
Guerra, por favor pare de tirar conclusões de coisas que não escrevi, debata apenas baseado no que escrevi e afirmei( quando afirmo)
Estou discutindo argumentando com fatos, por favor não deturpe, caso contrário prefiro declinar esta discussão.
Um abraço
Hélio
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Alexandre, infelizmente não possuo informações para responder seu questionamento. Tentarei entrar em conatos com algumas pessoas ligadas ao CFN e, caso consiga, lhe informarei.binfa escreveu:Paulo, Reginaldo e Hélio boa tarde!
Sei que não é o tópico correto para tais questionamentos, mais como os senhores sempre frequentam este, por gentileza, saberiam responder as perguntas abaixo sobre os FN.
Clanf: após a modernização dos M 133 os Clanf serão os próximos?
Piranha III: li uma nota, no qual os FN teriam encomendado mais 5 Piranha III, confirma esta informação?
Um forte abraço cordial a todos
binfa
Abraços,
Paulo
“O problema do mundo de hoje é que as pessoas inteligentes estão cheias de dúvidas e as idiotas cheias de certezas” – Henry Charles Bukowski jr
Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
helio, a rivalidade entre militares brasileiros e argentinos sempre existiu. Eu já vi um sgt argentino, dentro de um quartel no Brasil, numa pelada de confraternização estilo que perde sai, cruzar os braços e dizer: "não tem homem para me tirar daqui". E isso é bem recente. Eles se acham superiores sim. E inflacionam a capacidade deles.helio escreveu:Vc pode desdenhar a vontade o TAM, é sua opinião e do seu direito. Não sei desde quando vc serve no EB(ou em que época serviu), mas honestamente seu ponto de vista é típico da época em que havia um ranço de rivalidade entre o Brasil e a Argentina que persistia dos anos 50 até os 90.
Como vc pode perceber vc gosta de distorcer o que escrevo, além de dizer que afirmei fatos que nunca escrevi. Se afirmei que é muito melhor ser equipado com TAM do que Leopard 1Be em péssimo estado e baixo indice de operacionalidade, vc dá uma respostas destas?
Não foi esse o ponto da discordia. Vc acha dessa forma e eu acho que não, porque o TAM não é tudo que eles dizem que é.
Por favor Guerra, quando afirmei que o TAM era o melhor CC do mundo?
Acho infrutífero este tipo de discussão, sofismas nunca foram construtivas, não agrega nada em um intercambio de idéias e só cria discordias.
O fato dele ser melhor que um CC caindo os pedaços não quer dizer que ele é o que dizem que ele é. Foi isso.
Isso foi na epoca que amarravam cachorro com linguiça. E os frutos vieram. Mas não teve continuidade. Assim como na Argentina.Tivemos sim Guerra, e muito apoio! foi durante o Governo Geisel,Médici e Figueiredo quando a ENGESA, AVIBRÁS,BERNARDINI conseguiram emprestimos governamentais e várias encomendas.
Não. Eu não tenho opinião de especialista (não nessa area). O especialista aqui é vc.Não sei não , voce deve ser engenheiro militar para afirmar isto.
E o que eles produzem hoje?Na mesma época em que o Brasil modernizava estes perereca, a Argentina produzia os TAM.....
Ok, Helio, por mim esta encerrada. Afinal eu não tenho formação e nem todos os dados tecnicos que é preciso para debater com vc.Guerra, por favor pare de tirar conclusões de coisas que não escrevi, debata apenas baseado no que escrevi e afirmei( quando afirmo)
Estou discutindo argumentando com fatos, por favor não deturpe, caso contrário prefiro declinar esta discussão.
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
GUERRA E HÉLIO: nem preciso falar sobre o profundo respeito que eu e os demais colegas temos por seus conhecimentos, apenas temos todos - nós e vocês - de dar um desconto, tendo em vista que um apresenta uma visão ENDÓGENA e outra EXÓGENA da Força, tri?
Parem e pensem: há termo de comparação? As visões não são CONFLITANTES e sim COMPLEMENTARES, amigos...
Parem e pensem: há termo de comparação? As visões não são CONFLITANTES e sim COMPLEMENTARES, amigos...
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Warren Buffett
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?
Guerra
Vc escreveu
Ok, Helio, por mim esta encerrada. Afinal eu não tenho formação e nem todos os dados tecnicos que é preciso para debater com vc.
BLZ! Sendo assim encerramos esta discussão.
Abraços
Hélio
Vc escreveu
Ok, Helio, por mim esta encerrada. Afinal eu não tenho formação e nem todos os dados tecnicos que é preciso para debater com vc.
BLZ! Sendo assim encerramos esta discussão.
Abraços
Hélio