Leopard 1A5 do EB

[helio]

Tulio
Conversei agora há pouco com o Bacchi por telefone, e ele me lembrou que o na época da troca dos canhões, o Uruguai alegou como motivo da troca a escassez de munição para o canhão original do M41 no mercado.

Abraços

Hélio

[eligioep]

Tá muito interessante este debate.
Parabéns Paulo, Bacchi e Hélio, é isto que queremos, realidade, dados técnicos efetivos, nada de diz-que-diz!


Abs [ ]

[Reginaldo Bacchi]

Tá muito interessante este debate.
Parabéns Paulo, Bacchi e Hélio, é isto que queremos, realidade, dados técnicos efetivos, nada de diz-que-diz!
Abs [ ]

Obrigado por suas palavras, mas na realidade eu sou um fracassado!!!

O Paulo tem razão, o canhão montado nos M41 uruguaios foi o Cockerill Mk 4 e não o Mk 8.

Eu procurei dados sobre a munição usada e encontrei 2 menções no Jane's Armour & Artillery 1986-87.

Na pag. 843 menciona que é um canhão raiado e que tem a seguinte munição:

APDSFS-T c/V°=1.400 m/seg
HEAT-T c/V°=950 m/seg
HESH-T c/V°=850 m/seg

Na pag. 783 apresenta fotos da munição e alguns dados:
comprimento do tiro completo é cerca de 40 a 50% maior do que a correspondente munição do Cockerill Mk 3;
o peso do tiro completo e cerca de 70% a mais, até o dobro, do que a correspondente munição do Cockerill Mk 3;
o alcance do HE-T é de 10.000 m.

O Cockerill Mk 4 e sua munição desapareceram já a alguns anos dos anuarios Jane's.

Eu me pergunto como o Uruguai tem resolvido problema da munição!!!

Bacchi

[Paulo Bastos]

Obrigado por suas palavras, mas na realidade eu sou um fracassado!!!

Ah, tá bom!!!!

Bacchi, queria eu ter a sua capacidade, determinação e nível de conhecimento para poder me considerar um "fracassado".

Saibas que és a inspiração para vários membros dessa comunidade e me incluo na lista

Um forte abraço,
Paulo Bastos

[binfa]

Paulo, Reginaldo e Hélio boa tarde!

Sei que não é o tópico correto para tais questionamentos, mais como os senhores sempre frequentam este, por gentileza, saberiam responder as perguntas abaixo sobre os FN.

Clanf: após a modernização dos M 133 os Clanf serão os próximos?

Piranha III: li uma nota, no qual os FN teriam encomendado mais 5 Piranha III, confirma esta informação?

Um forte abraço cordial a todos
binfa

[Hader]

O dia em que o Mestre Bacchi for um fracassado eu serei poeira...

[Túlio]

Tulio
Conversei agora há pouco com o Bacchi por telefone, e ele me lembrou que o na época da troca dos canhões, o Uruguai alegou como motivo da troca a escassez de munição para o canhão original do M41 no mercado.

Abraços

Hélio

Correto, Hélio, tinha lido isso no Global Security. Acho que me perdi um pouco na charla, é que se começou falando em carros M-41 Brasileiros indo para o Uruguai e estes (que eu saiba, pois desconheço qual modelo teria seguido para lá, se o original a gasolina e com can 76 ou o 'modernizado', a diesel e can 90) usavam o Cockerill curto, então minha posição se referia aos M-41 nossos à época de sua 'modernização', quando a munição para o M32 não devia ser tão escassa e não aos tempos atuais. Nunca vi um M-41 Uruguaio, conheço só o nosso, inclusive uma versão com aquela peça esquisita que, salvo engano, tinha problemas graves no raiamento do tubo, legítima gambiarra onde se fez de tudo, até cortar tubo de M32 e 'broquear' no raiamento e calibre da munição 90mm até que descobriram que o comprimento do tubo em nada alterava o desempenho da peça e então passaram a usar o tubo original com novo extrator de fumo (fotos dessa versão):





Obs.: se eu não citar o autor da foto é porque sou eu mesmo, como é o caso.


Abração!!!

[Carlos Lima]

Obrigado por suas palavras, mas na realidade eu sou um fracassado!!!

Ah, tá bom!!!!

Bacchi, queria eu ter a sua capacidade, determinação e nível de conhecimento para poder me considerar um "fracassado".

Saibas que és a inspiração para vários membros dessa comunidade e me incluo na lista

Um forte abraço,
Paulo Bastos

x2!! Sem dúvida alguma!!

[]s
CB_Lima

[Carlos Mathias]

X 3 !!!!!!

Um dia serei "fracassado" assim, se Deus me ajudar.

[Guerra]

Desculpe Guerra,mas nunca teriamos nem o Osório e muito menos o Charrua
Leia o artigo do Bacchi sobre o Osório e entenderá o que estou falando. O Osório não deu certo pois a ENGESA deu um passo maior que a perna, só isto. Como projeto era bom, mas fruto da megalomania dos Whitaker.
O Charrua NUNCA foi desejo do EB, foi baseado no M74, um VBTP que nunca foi plenamente utilizado pelo EB. O projeto comeu tanto dinheiro da Motopeças que sonhava em vender ao EB (que na verdade NUNCA QUIS) e hoje ao mencionar industria bélica, o dono da Motopeças tem um surto de catapora.

Ou seja, lá foi a crise, aqui a competencia.

Se o TAM for um quebra galho como vc escreveu, vamos cvomparar:
a Argentina fabrica mais de 300 CC na sua industria nacional e o Brasil adquire 10 anos depois uma centena de Leopard 1Be em péssimo estado da Bélgica com baixissimo indice de operacionalidade. Quem é o guebra galho???? o Leopard 1BE capenga ou o TAM (por favor não confunda os Leo 1BE com os 1A5 recém incorporados)[

Vc esta fugindo do ponto. O fato do TAM ser melhor que um leopard não faz dele o melhor CC do mundo. Isso não vai dar suporte para colocarem um canhão de 120 em cima daquela carcaça.

eles bem que desejam projetar um cc novo, mas o governo Kirchner ignora as FA. Fazer o que?

E aqui temos apoio pleno. Sempre tivemos apoio dos politicos.

Eu acho que vc não está lendo com atenção meus posts.
Eu escrevi apenas que EXISTEM ESTUDOS para equipar os TAM com canhão de 120mm.
Estudos por estudos nós temos inumeros e muito mais esdruxulo que do TAM. Passaria horas enumerando projetos deste tipo feitos pelo Brasil, mas veja NÃO PASSARAM DE ESTUDOS.

Vc tb não esta entendo o meus. O TAM esta esgotado. Dali não sai mais nada. A ideia é tão ridicula como colocar um canhão de 120 em cima de um M 113.

Comforme escreví acima, existem projetos esdruxulos aos montes no Brasil e que custou caro e não deu em nada. O projeto do blindado sobre esteiras com morteiro que afundou é tipico. Trata-se de um chassis imitando o M113 em escala reduzida com suspensão de perereca e motor dianteiro.
Aliás a Argentina possui veículos semelhantes com morteiro de 120mm sobre chassis Marder.....e funcionam direitinho e não afundam o chassis.

Na Argentina tudo da certo. Aqui é que nada dá certo.

[helio]

Guerra
Convem esclarecer o seguinte:
Vc pode desdenhar a vontade o TAM, é sua opinião e do seu direito. Não sei desde quando vc serve no EB(ou em que época serviu), mas honestamente seu ponto de vista é típico da época em que havia um ranço de rivalidade entre o Brasil e a Argentina que persistia dos anos 50 até os 90.
Não acho o TAM uma maravilha, mas acho um projeto muito adequado para a realidade latino-americana.
Vc escreveu: O fato do TAM ser melhor que um leopard não faz dele o melhor CC do mundo
Como vc pode perceber vc gosta de distorcer o que escrevo, além de dizer que afirmei fatos que nunca escrevi. Se afirmei que é muito melhor ser equipado com TAM do que Leopard 1Be em péssimo estado e baixo indice de operacionalidade, vc dá uma respostas destas?
Por favor Guerra, quando afirmei que o TAM era o melhor CC do mundo?
Acho infrutífero este tipo de discussão, sofismas nunca foram construtivas, não agrega nada em um intercambio de idéias e só cria discordias.

Vc escreveu ironicamente:
E aqui temos apoio pleno. Sempre tivemos apoio dos politicos.
Tivemos sim Guerra, e muito apoio! foi durante o Governo Geisel,Médici e Figueiredo quando a ENGESA, AVIBRÁS,BERNARDINI conseguiram emprestimos governamentais e várias encomendas.

Vc ainda escreveu:
O TAM esta esgotado. Dali não sai mais nada. A ideia é tão ridicula como colocar um canhão de 120 em cima de um M 113.
Não sei não , voce deve ser engenheiro militar para afirmar isto.
Aqui no nosso país pegaram um CC da segunda Guerra Mundial totalmente obsoleto equipado com um anemico canhão de 37mm e colocaram um de 90mm. Modernizaram 55 deles e foram operacionalizados em 2 RCB no Rio Grande do Sul por mais de uma década.
Eram os CCL perereca e viraram X1. Se os engenheiros militares do IME pensassem como vc nunca iriam fazer esta modernização.
Na mesma época em que o Brasil modernizava estes perereca, a Argentina produzia os TAM.....

Guerra, por favor pare de tirar conclusões de coisas que não escrevi, debata apenas baseado no que escrevi e afirmei( quando afirmo)
Estou discutindo argumentando com fatos, por favor não deturpe, caso contrário prefiro declinar esta discussão.

Um abraço

Hélio

[Paulo Bastos]

Paulo, Reginaldo e Hélio boa tarde!

Sei que não é o tópico correto para tais questionamentos, mais como os senhores sempre frequentam este, por gentileza, saberiam responder as perguntas abaixo sobre os FN.

Clanf: após a modernização dos M 133 os Clanf serão os próximos?

Piranha III: li uma nota, no qual os FN teriam encomendado mais 5 Piranha III, confirma esta informação?

Um forte abraço cordial a todos
binfa

Alexandre, infelizmente não possuo informações para responder seu questionamento. Tentarei entrar em conatos com algumas pessoas ligadas ao CFN e, caso consiga, lhe informarei.

Abraços,
Paulo

[Guerra]

Vc pode desdenhar a vontade o TAM, é sua opinião e do seu direito. Não sei desde quando vc serve no EB(ou em que época serviu), mas honestamente seu ponto de vista é típico da época em que havia um ranço de rivalidade entre o Brasil e a Argentina que persistia dos anos 50 até os 90.

helio, a rivalidade entre militares brasileiros e argentinos sempre existiu. Eu já vi um sgt argentino, dentro de um quartel no Brasil, numa pelada de confraternização estilo que perde sai, cruzar os braços e dizer: "não tem homem para me tirar daqui". E isso é bem recente. Eles se acham superiores sim. E inflacionam a capacidade deles.

Como vc pode perceber vc gosta de distorcer o que escrevo, além de dizer que afirmei fatos que nunca escrevi. Se afirmei que é muito melhor ser equipado com TAM do que Leopard 1Be em péssimo estado e baixo indice de operacionalidade, vc dá uma respostas destas?

Não foi esse o ponto da discordia. Vc acha dessa forma e eu acho que não, porque o TAM não é tudo que eles dizem que é.

Por favor Guerra, quando afirmei que o TAM era o melhor CC do mundo?
Acho infrutífero este tipo de discussão, sofismas nunca foram construtivas, não agrega nada em um intercambio de idéias e só cria discordias.

O fato dele ser melhor que um CC caindo os pedaços não quer dizer que ele é o que dizem que ele é. Foi isso.

Tivemos sim Guerra, e muito apoio! foi durante o Governo Geisel,Médici e Figueiredo quando a ENGESA, AVIBRÁS,BERNARDINI conseguiram emprestimos governamentais e várias encomendas.

Isso foi na epoca que amarravam cachorro com linguiça. E os frutos vieram. Mas não teve continuidade. Assim como na Argentina.

Não sei não , voce deve ser engenheiro militar para afirmar isto.

Não. Eu não tenho opinião de especialista (não nessa area). O especialista aqui é vc.

Na mesma época em que o Brasil modernizava estes perereca, a Argentina produzia os TAM.....

E o que eles produzem hoje?

Guerra, por favor pare de tirar conclusões de coisas que não escrevi, debata apenas baseado no que escrevi e afirmei( quando afirmo)
Estou discutindo argumentando com fatos, por favor não deturpe, caso contrário prefiro declinar esta discussão.

Ok, Helio, por mim esta encerrada. Afinal eu não tenho formação e nem todos os dados tecnicos que é preciso para debater com vc.

[Túlio]

GUERRA E HÉLIO: nem preciso falar sobre o profundo respeito que eu e os demais colegas temos por seus conhecimentos, apenas temos todos - nós e vocês - de dar um desconto, tendo em vista que um apresenta uma visão ENDÓGENA e outra EXÓGENA da Força, tri?

Parem e pensem: há termo de comparação? As visões não são CONFLITANTES e sim COMPLEMENTARES, amigos...

[helio]

Guerra
Vc escreveu
Ok, Helio, por mim esta encerrada. Afinal eu não tenho formação e nem todos os dados tecnicos que é preciso para debater com vc.

BLZ! Sendo assim encerramos esta discussão.

Abraços
Hélio