Operações Policiais e Militares

[Léo Brito]

Eu vi umas fotos no site do Estadão... Haviam disparos na cabeça? Sim, haviam. Mas também haviam disparos nas pernas, na porta do carro, parabrisa e etc.

Pra mim, o professor age de forma leviana ao fazer essa afirmação baseando-se nas fotos.
Esse país não só mudou as avessas, como também deixaram de molho em água sanitária...
Policial morre toda semana, bombeiro é assassinado na frente dos filhos, Major é emboscado quando passeia de bicicleta. Até aí tudo bem, todo mundo diz que são "ossos do ofício", escolheram o emprego. Mas, o crime organizado só desafia o "Poder Público" quando mata magistrado ou assalta deputado?!

Foi feito o que precisava ser feito! Merecem uma medalha e promoção por bravura e não serem alvos de investigação

Estava assistindo um episódio de Hawaii Five-0, quando uma personagem pergunta ao Mcgarret se ele prenderia um homícida que matou dois policiais... A resposta dele: " -Não vou prendê-los, irei caça-los!"
Se isso ocorre aqui na terra de macunaíma, o José Júnior iria dizer que incentivo à política de emfrentamento e o Jô Soares estaria alegando que voltamos à barbarie.

PS: A Precisão de Sniper da ROTA

[henriquejr]

Engraçado que ai em SP parece ser diferente do RJ! A PCESP ai é a corrupta e a PMESP a mais neutra, correto?

Nunca afirmei isso, só disse que confio mais na PM que na PC, ok?

Fui militar na 4ª Cia PE, de BH, onde participei de ações reais com a PMMG, que por sinal ainda tenho diversos amigos. Hoje moro em Campinas/SP e possuo diversos contatos na PMESP, como o CEL Telhada, e também tenho diversos familiares como oficiais da PMERJ (sou carioca). Da mesma forma possuo diversos conhecidos na PCESP e reafirmo o que disse: entre a PCESP e a PMESP, principalmente no que tange a ROTA, fico com a ultima.

A integridade e a disciplina do pessoal da ROTA são acima de qualquer suspeita.

Sobre o fato de concordar com a máxima de "bandido bom é bandido morto", acredito nesse caso que não houve uma simples tentativa de execução, mas a tentativa de pegar o maior numero possível de assaltantes. A morte foi simplesmente uma conseqüência a uma tentativa de resistência a uma ordem de prisão. Comparo isso a um atirador de elite, que não tem a intenção de "matar” um agressor, mas de “forçá-lo a parar com a agressão”, e a morte é uma mera conseqüência desse ato.

É nisso que acredito.


Abraços,
Paulo Bastos

O maior problema da PM (de modo geral) é que, pelas caracteristicas de sua função, tamanho, etc..., se expõe muito mais que a PC! Só conheço a realidade da polícia do RJ baseado no que vejo na TV mas não tenho dúvidas de que muito dessa má fama que a PMERJ tem é devido ao que falei somado com o fato de que tudo que acontece no RJ ganham repercussão nacional, principalmente quando envolve pessoas importantes, o que não é muito incomum!

Outra coisa é que o coorporativismo dentro da PC, para acobertar seus próprios homens, é muito grande! Na PM a coisa é diferente, quando algum PM cai fazendo alguma besteira este é esculachado em praça pública!

Sobre a noticia, concordo com o colega...acho que a PCESP estaria sendo bem mais útil à sociedade se, no lugar de estar levantando essas hipóteses, estivesse investigando o paradeiro dos 10 bandidos que conseguiram fugir!

Outra ponto importante da notícia, e que só serve para aumentar o sensacionalismo de sempre, são esses pseudos-especialistas que não perdem a oportunidade de querer aparecer na mídia, dando opniões baseadas no achismo (me refiro ao medico legista que comentou na reportagem)! Na minha opinião é muita irresponsabilidade de um profissional especializado que o referido é, ficar fazendo comentários baseado em fotos repassadas por terceiros, sem nem ter chegado perto do Local do Crime para colher mais evidências que pudessem subsidiar e complementar as imagens das fotos! Um profissional dessa área dar opinião baseada num unico elemento é, no mínimo, muita irresponsabilidade e obseção pelo estrelismo (isso é uma síndrome que vem atacando muitos delegados e demais especialistas da área)!

[rodrigo]

Não precisa ser mágico, né Rodrigo. Se tem tiro nas mãos, na nuca, kbça e etc... praticamente já sabemos como foi o modus operandi.

Eu acho mágica fazer essa análise por fotografia, além de um tremendo desrespeito profissional.

A inversão de valores é ridícula. Quando o PCC realizou os seus dias de trovão, todo mundo se cagou de medo e ficou rezando para a polícia agir. Quando a polícia agiu e matou um monte de criminosos, vieram esses putos, que só podem ser bandidos também, dizer que houve excesso. Agora, a PM chega em um mercado para enfrentar uma quadrilha organizada equipada com fuzis, submetralhadoras, coletes balístico, rádio comunicador e respeitável ficha de crimes anteriores, e vem alguém dizer que houve excesso?? Dá licença! Eu acho que foi pouco, vários criminosos fugiram, estão aí soltos, planejando os próximos crimes, vão matar, aterrorizar, destruir, estuprar e o que mais de sádico lhes vier pela cabeça. Me lembrei daquela operação em uma praça de pedágio, onde a PM metralhou um ônibus cheio de criminosos armados de FAL e M-4, e vieram uns putos dizer que houve excesso, deviam ter dado voz de prisão. PQP!

[ZeRo4]

Engraçado que ai em SP parece ser diferente do RJ! A PCESP ai é a corrupta e a PMESP a mais neutra, correto?

Nunca afirmei isso, só disse que confio mais na PM que na PC, ok?

Fui militar na 4ª Cia PE, de BH, onde participei de ações reais com a PMMG, que por sinal ainda tenho diversos amigos. Hoje moro em Campinas/SP e possuo diversos contatos na PMESP, como o CEL Telhada, e também tenho diversos familiares como oficiais da PMERJ (sou carioca). Da mesma forma possuo diversos conhecidos na PCESP e reafirmo o que disse: entre a PCESP e a PMESP, principalmente no que tange a ROTA, fico com a ultima.

A integridade e a disciplina do pessoal da ROTA são acima de qualquer suspeita.

Sobre o fato de concordar com a máxima de "bandido bom é bandido morto", acredito nesse caso que não houve uma simples tentativa de execução, mas a tentativa de pegar o maior numero possível de assaltantes. A morte foi simplesmente uma conseqüência a uma tentativa de resistência a uma ordem de prisão. Comparo isso a um atirador de elite, que não tem a intenção de "matar” um agressor, mas de “forçá-lo a parar com a agressão”, e a morte é uma mera conseqüência desse ato.

É nisso que acredito.


Abraços,
Paulo Bastos

Não disse que você afirmou, fiz uma PERGUNTA pois em outro tópico outros colegas já tinham falado isso.

Esse papo de "acima de qualquer suspeita" tbm é fanfarronice, parece coisa de filme do BOPE! Quem vê Tropa de Elite acha que o BOPE não faz nada demais, todos são Seres Humanos e erram! Mês passado um Cb do BOPE foi preso desviando munição para quadrilha de traficantes.

Quanto ao caso em si, sinto muito... mas tiro na NUNCA e na PALMA da mão é característica de EXECUÇÃO, sem tirar nem por! isso é mais máxima do que aquela do trânsito em que quem bate atrás sempre está errado. Bem, quem realmente trabalha com Segurança Pública sabe que não tem como fugir disso.

[Paulo Bastos]

Esse papo de "acima de qualquer suspeita" tbm é fanfarronice, parece coisa de filme do BOPE! Quem vê Tropa de Elite acha que o BOPE não faz nada demais, todos são Seres Humanos e erram! Mês passado um Cb do BOPE foi preso desviando munição para quadrilha de traficantes.

Quanto ao caso em si, sinto muito... mas tiro na NUNCA e na PALMA da mão é EXECUÇÃO, sem tirar nem por! isso é mais máxima do que aquela do trânsito em que quem bate atrás sempre está errado. Bem, quem realmente trabalha com Segurança Pública sabe que não tem como fugir disso.

Pois é, para mim "fanfarronice" é acreditar em um jornal que fala de FOTOS sem se ater a FATOS e AFIRMAR o que é ou não é uma "EXECUÇÃO".


Paulo

[Paulo Bastos]

Não precisa ser mágico, né Rodrigo. Se tem tiro nas mãos, na nuca, kbça e etc... praticamente já sabemos como foi o modus operandi.

Eu acho mágica fazer essa análise por fotografia, além de um tremendo desrespeito profissional.

A inversão de valores é ridícula. Quando o PCC realizou os seus dias de trovão, todo mundo se cagou de medo e ficou rezando para a polícia agir. Quando a polícia agiu e matou um monte de criminosos, vieram esses putos, que só podem ser bandidos também, dizer que houve excesso. Agora, a PM chega em um mercado para enfrentar uma quadrilha organizada equipada com fuzis, submetralhadoras, coletes balístico, rádio comunicador e respeitável ficha de crimes anteriores, e vem alguém dizer que houve excesso?? Dá licença! Eu acho que foi pouco, vários criminosos fugiram, estão aí soltos, planejando os próximos crimes, vão matar, aterrorizar, destruir, estuprar e o que mais de sádico lhes vier pela cabeça. Me lembrei daquela operação em uma praça de pedágio, onde a PM metralhou um ônibus cheio de criminosos armados de FAL e M-4, e vieram uns putos dizer que houve excesso, deviam ter dado voz de prisão. PQP!

Rodrigo, existe uma frase pintada no HPS de BH, em cima do Posto de policia que diz "Na hora do perigo o homem clama a Deus e a Policia, passado o perigo ele esquece Deus e amaldiçoa a Policia".

Parabens pelo seu comentário.


Abraços,
Paulo

[Léo Brito]

Henrique, especialista aqui no Brasil só teve esse.

[ZeRo4]

Pois é, para mim "fanfarronice" é acreditar em um jornal que fala de FOTOS sem se ater a FATOS e AFIRMAR o que é ou não é uma "EXECUÇÃO".


Paulo

Fanfarronice pra mim é PORCOrativismo, ou acreditar no conto do Papai Noel. Pra quem diz ter experiência militar/policial você até que está muito crú, nunca ouviu falar em vela, alteração de cena do crime, ou seja, será que já VIVEU Polícia? pois não parece!

As perguntas da reportagem são bem pertinentes:

01. A investigação quer descobrir agora por que os PMs não evitaram o suposto tiroteio, já que chegaram antes.

02. por que os policiais desviaram o foco da câmera de segurança?

03. Por que há indícios de tiros nas costas e tiros de trás para frente?

Quanto ao PERITO consultado, não acho que o mesmo tenha dito nada demais, AFINAL de contas, como todo mundo que trabalha na áreal POLICIAL sabe, tiro na NUCA é indicação de execução, assim como qualquer um que trabalha na área POLICIAL sabe que tiro na palma da mão é tentativa de defesa por parte da vítima.

Eu sou pago para PENSAR, talvez seja essa a nossa diferença, não ponho a mão no fogo por ninguém! nem mesmo pela minha equipe. Portanto, até que se prove o contrário... há muita coisa para se fuçar sim! Até porque caso a execução se confirme, os PMs (sob os olhos do Direito Penal) são tão ou mais bandidos do que os próprios assaltantes, já que no Brasil não existe pena de morte.

Fala sério, viu...

[ZeRo4]

PS: Não acabei de reler o tópico e percebi... você, na verdade, é um P.I! ta explicada a falta de exp.

[Paulo Bastos]

PS: Não acabei de reler o tópico e percebi... você, na verdade, é um P.I! ta explicada a falta de exp.

Então leia novamente, não sou "P.I", mas fui PE, mas isso não importa muito agora, pois isso foi a mais de 20 anos. Hoje sou reporter ligado, não só a veículos blindados, mas tambem a seguraça pública, onde mantenho um bom nivel de network e tenho acesso a diversas informações que não vem a público. Não sou tão nood quanto você esta fazendo questão de explicitar.

A propósito, lendo suas mensagens anteriores vejo que possui um certo ranço nessa área, certo? Então porque não se apresenta corretamente? O que você faz para poder afirmar minha "falta de exp."?

[ZeRo4]

PS: Não acabei de reler o tópico e percebi... você, na verdade, é um P.I! ta explicada a falta de exp.

Então leia novamente, não sou "P.I", mas fui PE, mas isso não importa muito agora, pois isso foi a mais de 20 anos. Hoje sou reporter ligado, não só a veículos blindados, mas tambem a seguraça pública, onde mantenho um bom nivel de network e tenho acesso a diversas informações que não vem a público. Não sou tão nood quanto você esta fazendo questão de explicitar.

A propósito, lendo suas mensagens anteriores vejo que possui um certo ranço nessa área, certo? Então porque não se apresenta corretamente? O que você faz para poder afirmar minha "falta de exp."?

Explica-se, P.I é aquele cara que nunca foi Policial ou trabalhou na área de Seg. Pública. Você foi P.E, P.E é milico e como bem disse, ja faz uns 20 anos! Não estou aqui pra te classificar como newbie ou não! estou aqui para construir idéias e debater com os colegas e não vejo como bons olhos o seu PORCOrativismo e nem frases como: "Confio no Cel Telhada, uma pessoa muito integra e competente." até porque tenho certeza que você não conhece o íntimo do suposto Cel, trabalhar, fazer uma operação, é uma coisa! Conhecer é outra.

Afinal de contas, quem não lembra do Joe, o cara que deu início a este tópico:



Por muito tempo foi imagem da Polícia Civil do RJ com suas roupas extravagantes em diversas operações.

Aqui ele aparece no vídeo aos 10min dizendo que tinha prazer em apreender drogas e armas e que isso só acontecia com os verdadeiros Policiais.



Pouco tempo depois foi preso acusado de vender, justamente, armas e drogas para bandidos.

Quanto a me apresentar, não há problemas. Trabalho numa AI de esfera Estadual! Não sou PE e muito menos P.I! Fora isso como e respiro segurança pública desde não sei quando, estudo o tráfico de drogas do RJ desde sei lá quando e como disse: Sou pago para pensar... com o cérebro e não com o coração.

[henriquejr]

Poxa Zero, como profissional da área (e estudante de Direito, se nao me engano), voce deveria saber que INDÍCIOS é muito diferente da comprovação de ALGO CONCRETO!

Realmente há INDÍCIOS de que ouvi execução baseado no fato de alguns bandidos tere apresentado lesões por projeteis de arma de fogo na nunca e nas mãos! Como a própria reportagem afirma, HÁ INDÍCIOS!

Agora eu pergunto:
Existe a possibilidade de não ter havido execução? Que durante a troca de tiros alguns bandios foram alvejados pelas costas (afinal nenhum policial vai pedir pra ele se virar na hora de atirar, caso ele esteja de costas)?

Existe a possibilidade de, no momento da troca de tiros, um ou outro bandido, ao perceber que seria alvejado, tenha tido a reação (muitas vezes involuntária, até por instinto de querer se defender) de colocar as maos na frente???

Se a resposta dessas perguntas for SIM, então não há do que se falar em evidência concreta de que houve execução!!!

Como o Cel Telhada disse muito bem, só sabe o que ocorreu quem estava no local no nomento da ação, o resto é conversa fiada!!!

[ZeRo4]

Henrique, mas eu não estou falando disso! Eu concordo com você. Há alguns indícios de execução, todavia é complicado analisar o fato para quem não esteve no local... por mim fica ELAS por ELAS. O que eu disse foi o seguinte, quem trabalha na área policial sabe que execuções acontecem a torto e a direito, tanto de bandidos quanto de gente inocente. Então, eu não vou colocar a minha mão no fogo somente porque trabalhei um punhado de vezes com o Sgt. tal, Ten. tal e Cel. tal.

Entretanto, nosso amigo Paulo Bastos ficou indignado porque eu disse que é fanfarronice acreditar que a ROTA é 100% Padrão, porque eu observo as coisas de modo independente. Eu não analiso as coisas com olhar corporativista, pra mim a ação foi excepcional, um monte de bandidos mortos e como eu havia afirmado, bandido bom é aquele morto e enterrado de cabeça para baixo. Agora, falar que a polícia no Brasil está acima de qualquer suspeita? Putz! fanfarronice, gente que não sabe o que fala, que não sabe o que acontece nas madrugadas das grandes cidades.

Só que...

Todos nós sabemos que no Brasil não há Pena de Morte, assim como todos nós sabemos que é dever da Polícia Civil apurar os fatos, então quer tenha ocorrido execução ou não, eu não posso criticar a PCESP por estar fazendo o seu trabalho, foi ai que eu disse que para se fazer as coisas, é necessário saber fazer... caso contrário dá nesse tipo de coisa! Porque se for comprovado que tenha havido execução, os policiais são tão criminosos quanto os assaltantes, pode até ser paradoxal, mas é a verdade, ou não é?

[FoxHound]

Já imaginou se a policia brasileira atuasse dessa maneira contra os bandidos eu sinceramnete eu ia amar, problemas seria as ongs.
Mas eu me delicio com essas imagens.

[Paulo Bastos]

Quanto a me apresentar, não há problemas. Trabalho numa AI de esfera Estadual! Não sou PE e muito menos P.I! Fora isso como e respiro segurança pública desde não sei quando, “ e como disse: Sou pago para pensar... com o cérebro e não com o coração.

ZeRo4, me desculpe, mas se você é “pago para pensar... com o cérebro e não com o coração”, como pode afirmar que o que ocorreu foi uma EXECUÇÂO?

Apenas completando o que disse antes: não “como e respiro segurança pública desde não sei quando” e “estudo o tráfico de drogas do RJ desde sei lá quando”, mas como repórter da Revista Tecnologia e Defesa, tenho acesso a informações que as pessoas em geral não tem, e como formador de opinião, tenho a responsabilidade de não criar factóides.

Entretanto, nosso amigo Paulo Bastos ficou indignado porque eu disse que é fanfarronice acreditar que a ROTA é 100% Padrão, porque eu observo as coisas de modo independente. Eu não analiso as coisas com olhar corporativista, pra mim a ação foi excepcional, um monte de bandidos mortos e como eu havia afirmado, bandido bom é aquele morto e enterrado de cabeça para baixo. Agora, falar que a polícia no Brasil está acima de qualquer suspeita? Putz! fanfarronice, gente que não sabe o que fala, que não sabe o que acontece nas madrugadas das grandes cidades.

Opa, opa, opa. Vamos botar os devidos pingos nos devidos "i"s.

Minha indignação foi pela sua afirmação “Não precisa ser mágico, né Rodrigo. Se tem tiro nas mãos, na nuca, kbça e etc... praticamente já sabemos como foi o modus operandi”, baseado apenas em informações de jornais.

Todos nós sabemos que da mesma maneira que existem maus policiais, também existem maus repórteres. Aqueles que não se contentam em apresentar fatos e os CRIAM, e o que li nessa matéria foi isso. Fora esse detalhe, concordo com tudo que disse.

E também é crime a polícia liberar fotos para a imprensa, para que ela arranje um “suposto” especialista (será que ele é da UFJF Defesa?) para chegar a uma conclusão definitiva, antes de apresentar um laudo conclusivo. Isso é a munição que esses maus repórteres usam e que geram factóides.

Paulo Bastos