Moderador: Conselho de Moderação
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E desde quando é que os talibans estão no Afeganistão porque se interessam pelo povo? A maioria são estrangeiros e tem uma agenda que não tem nada a ver com o bem estar da população. A ISAF está lá em primeiro lugar para combater os talibans, mal ou bem e independentemente se roubam recursos ou os deixam ficar.Túlio escreveu:Tenho a mais absoluta certeza que deve haver uma pá de Haitianos que ficam bem faceiros a cada Soldado Brasileiro a cair. Por mim tirava a nossa tropa de lá no momento daquele terremoto, quando os ianques tomaram conta. Perdeu o sentido estarmos lá naquele exato momento.
De resto, morre gente todos os dias, de tudo que é motivo, desde um par de AVCs (como meu Pai) até baleada por criminosos ou vítima de ataques terroristas. Detalhe: essa gente não optou por uma profissão de tão alto risco. A minha própria é de alto risco, bobear e entro no caixão. "Quases" não faltaram mas o Patrão Véio do Céu se arresorveu e me deixar mais um pouco por aqui.
Então, Soul véio, toda vida perdida é uma lástima e nada 'celebrável' mas olhemos as circunstâncias...
soultrain escreveu:E para um Haitiano, porque ele não pode achar que o Brasil é uma força de ocupação do seu país? Você gostaria de ver soldados de paz dos EUA em terra gaúcha, mandatados pela ONU?
Mas a discussão não é essa, isso foi um argumento para perceberem que foram homens que morreram, que deitam sangue como nós, não são diabos. E apesar de eu ser contra aquela guerra e por principio contra todas, não posso ficar contente, ainda por cima saber que a escolha não foi deles, eles estão a lutar pela sua bandeira e isso é de louvar e respeitar mesmo se fossem inimigos.
Um soldado deve ser sempre respeitado mesmo sendo inimigo, especialmente na morte, é isso que nos separa dos animais.
O resto é atitude infantil.
Nisso eu concordo, no resto discordo, porém, respeito sua opinião.Podia ser ganha se um estúpido não decidisse invadir o Iraque.
Apoiado.Vamos lá ver. Os Talibans apoiaram e deram apoio logístico no território que controlavam à al-qaeda, logo, tornaram-se alvos legítimos. A população do Afeganistão não tem culpa mas foram os Taliban que "chamaram" a NATO para lá.
Se uma entidade apoia declaradamente os inimigos de uma potência, arranja sarna para se coçar. Agora podemos falar das raízes da guerra, das reivindicações dos taliban, da Arábia, de Israel e das cruzadas para justificar os ataques da Al-qaeda mas a verdade é que esta é a única forma de levar a guerra até eles. Podia ser ganha se um estúpido não decidisse invadir o Iraque.
Se não tivesse havido a invasão do Afeganistão, tinham continuado os atentados nos EUA e na Europa.
Agora os soldados que morrem da NATO, são membros de tropas regulares, devidamente uniformizados. Há convenções para isso. Pode-se discordar da guerra mas não se pode discordar de que da parte que lhes toca, estão a cumprir o seu dever.
X2FoxHound escreveu:Apoiado.Vamos lá ver. Os Talibans apoiaram e deram apoio logístico no território que controlavam à al-qaeda, logo, tornaram-se alvos legítimos. A população do Afeganistão não tem culpa mas foram os Taliban que "chamaram" a NATO para lá.
Se uma entidade apoia declaradamente os inimigos de uma potência, arranja sarna para se coçar. Agora podemos falar das raízes da guerra, das reivindicações dos taliban, da Arábia, de Israel e das cruzadas para justificar os ataques da Al-qaeda mas a verdade é que esta é a única forma de levar a guerra até eles. Podia ser ganha se um estúpido não decidisse invadir o Iraque.
Se não tivesse havido a invasão do Afeganistão, tinham continuado os atentados nos EUA e na Europa.
Agora os soldados que morrem da NATO, são membros de tropas regulares, devidamente uniformizados. Há convenções para isso. Pode-se discordar da guerra mas não se pode discordar de que da parte que lhes toca, estão a cumprir o seu dever.
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Essa é que é uma visão redutora, você está a confundir o Governo Americano e politica com os soldados, que simplesmente cumprem a sua missão. A guerra é uma merda, os militares existem, ao contrário do que a maioria pensa, para a evitar. Mas quando há guerra eles têm de cumprir a missão e é uma missão suja, muito suja.candido escreveu:soultrain escreveu:E para um Haitiano, porque ele não pode achar que o Brasil é uma força de ocupação do seu país? Você gostaria de ver soldados de paz dos EUA em terra gaúcha, mandatados pela ONU?
Mas a discussão não é essa, isso foi um argumento para perceberem que foram homens que morreram, que deitam sangue como nós, não são diabos. E apesar de eu ser contra aquela guerra e por principio contra todas, não posso ficar contente, ainda por cima saber que a escolha não foi deles, eles estão a lutar pela sua bandeira e isso é de louvar e respeitar mesmo se fossem inimigos.
Um soldado deve ser sempre respeitado mesmo sendo inimigo, especialmente na morte, é isso que nos separa dos animais.
O resto é atitude infantil.
Prezado Soultrain:
Concordo plenamente com você quando afirma que a vida é o bem maior. Concordo também com a perspectiva de ser contra aquela guerra e por princípio contra todas. Do mesmo modo, compartilho o sentimento de que não há razão de alegrar-se pela morte de quem quer que seja.
Como cristão, contemplo como válido o principio de que bem aventurados são os pacificadores.
Contudo...
O episódio específico da morte dos soldados americanos no Afeganistão não permite uma análise reducionista. Ou seja, que enfoque apenas a perda da VIDA dos americanos, sem considerar que eles estavam lá para tirar a VIDA de outros.
E aí o que fica é a discussão da complexidade, como proposta por Edgar Morin, pois como considerar univocamente a VIDA, como postulado ético essencialista, se no âmbito do mundo real há uma opção exclusiva: Ou a vida de uns, ou a vida de outros?
Quanto à consideração do que é atitude infantil....
Considero particularmente infantil (e aqui, prezado Soutrain, não me refiro estritamente a seus argumentos, mas aos pontos aludidos genericamente neste fórum):
1) É infantil, porque instilada pela mídia ocidental, a idéia de que as forças americanas lutam por seu país. Elas lutam pelos interesses dos Talibancos do sistema financeiro internacional, que financiam lobistas e o governo americano, razão inclusive por que há tantos mercenários, Blackwater, etc;
2) É também infantil a idéia de que o povo do Afeganistão/e ou os talebans são a Al Quaeda. Os Talebans lutam por sua terra, por seu povo, por sua religião, e por seu modo de vida contra americanos, soviéticos, ingleses, incas-venusianos, e qualquer outro que se aventurar por lá.
A Al Quaeda é outra coisa, uma organização assimétrica que, como é notório, conta também com norte-americanos.
Os Talebans não são responsáveis pelo buraco em New York. Se alguém acredita nesse blábláblá da mídia, ainda não entendeu que... o buraco é mais embaixo.
Soul, antes de mais nada quero que fique claro que concordo totalmente com sua posição de que as iniciativas dos governos e intenções de quem influência suas decisões são algo totalmente diferente da situação dos soldados que estão na frente de batalha, que até podem (e em muitos casos precisam) se combatidos e mortos, mas nunca tratados com desrespeito, e suas mortes não deveriam ser comemoradas. E no caso do Afeganistão nem as dos soldados da OTAN e nem as dos membros do Talibã, pois estes de fato lutam para defender o que acreditam ser o certo. Podemos até torcer para que possam ser educados diferentemente e mudem suas opiniões, mas não podemos demonizá-los (já a Al-Quaida é outra história, pois eles levam suas convicções extremadas para outros países que não os seus próprios, e querem impô-las pela força e pelo terror mesmo a quem não concorda com elas).tflash escreveu:Espere lá. No Afeganistão estavam e estão os taliban. Os EUA tem um buraco em NY que é prova suficiente.
Essa do abandonar o país à própria sorte não é bem assim. Se estão, são colonialistas e se vão embora é porque não ajudam. Há povos que não tem maturidade suficiente para se governarem mas não querem ninguém a interferir. É o caso do Haiti. Eu tenho lido coisas do ditador deposto bem más à cerca do "imperialismo" brasileiro e eu sei que vocês estão lá para ajudar e estão a gastar o dinheiro dos vossos impostos com isso.
Se eles destroem as fábricas que os colonizadores deixaram, entre outras coisas e depois se queixam que ninguém os ajuda, vamos fazer o quê? A vida também custa aos franceses e aos americanos.
Vocês no Brasil, aproveitaram o que foi deixado pelo governo português e nunca mais nos pediram nada. Os EUA também fizeram o mesmo. No Haiti, a imposição da paz e da ordem é visto por muitos como uma interferência no modo de vida deles. O terremoto só foi um pormenor que veio acentuar a miséria.
