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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Enlil
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Re: NOTÍCIAS

#22696 Mensagem por Enlil » Sex Ago 05, 2011 3:15 pm

Pepê Rezende escreveu:
brisa escreveu:Ué Prick, eu concordo com tudo que ele disse no artigo.....

e reintero......foi a pior escolha que a Dilma poderia ter feito.

O cara é ruim, fraquinho e tem visão deturpada dos novos tempos....digamos que twem uma visão socialista a la Chavez...

Isto é consequencia da tomada de poder marronzista no Itamarati :(
helio escreveu:Além de todo este curriculum, pesa nele ainda a soberba de querer aparecer na mídia como o salvador da patria na diplomacia brasileira. Se pudermos analisart as piores coisas do governo Lula, uma sem dúvida foi nossa posição em relação aos vizinhos e sempre indo na contramão do mundo. O Celso Amorim é um dos grandes responsáveis. Me lembro bem quando um grupo de refugiados brasileiros do oriente médio (Iraque se não me engano), o Celso Amorim, não deu nenhuma assistencia, e somente quando a ONU coseguiu levá-los até a Turquia ele apareceu na porta do avião da FAB como se fosse o pai da salvação. Foi efusivamente vaiado pelos refugiados.
Holofote é com ele, haja protetor solar.

Hélio
Vcs não conhecem o homem como eu conheço. Falo em caráter PESSOAL, como alguém que acompanha o Amorim desde 1974. Com relação ao Líbano, os refugiados não saiam porque estavam em área controlada por Israel, que não autorizou o pouso de um C-130 da FAB. O Itamaraty fez das tripas coração para conseguir um arranjo capaz de arrancar os caras de lá. Saiu um comboio de ônibus até o porto de Lataquia, na Síria, de onde puderam embarcar num navio rumo à Turquia. A propósito, a operação Irã, tão criticada aqui, foi montada por Marco Aurélio Garcia a partir de demandas estabelecidas pelos EUA. Quando viram que Teerã cumpriria o acertado, os norte-americanos roeram a corda e resolveram ampliar as exigências.

Em relação a Chávez e Morales, ele não defende um modelo similar para o Brasil, mas reconhece o direito de cada país seguir o seu caminho. Hélio, os interesses dos EUA nem sempre coincidem com os nossos, ao contrário do que vc, ingenuamente, pensa.

Pepê
:wink:.

Se não é "corrupto" é "ideologizado demais"... Buenas, até onde sei o Amorim foi Ministro de um Governo que sai com um recorde histórico de aprovação e que elegeu sua sucessora. Creio, que para o Governo, é essa opinião que se leva em conta, não a da oposição e da mídia consrvadora, a ele não interesssa informar, apenas fazer politicagem em prol de um projeto de poder que é o nosso passado, não nosso futuro. Aliás, que vai à pique em todo o mundo...

Quanto as opiniões pessoais ele são isso mesmo: pessoais! Inclusive esta.



[].




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Re: NOTÍCIAS

#22697 Mensagem por Enlil » Sex Ago 05, 2011 3:17 pm

Pepê Rezende escreveu:
Marino escreveu:Vejo muitos preocupados com hardware:
"O Rafale teve suas chances melhoradas..."
"Trocou seis por meia dúzia..."
Etc.
A questão, para mim, é outra.
Por exemplo: como fica a posição da Defesa em relação a assinatura do Protocolo Adicional ao TNP? O Itamaraty era a favor, a Defesa (NJ) contra.
E agora?
A questão da Política de Defesa é, sempre foi, muito maior que hardware.
O Itamaraty NÃO ERA A FAVOR DO PROTOCOLO ADICIONAL AO TNP. Eu acompanhava as discussões pela CRE e essa sempre foi a orientação dada pelo gabinete do ministro aos diplomatas. Inclusive, consegui estendê-la, na época, para o consenso da comissão no Senado. Quem queria quebrar esse entendimento era o Serra.

Pepê
Isso tem que ser BEM DESTACADO!




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Re: NOTÍCIAS

#22698 Mensagem por Pepê Rezende » Sex Ago 05, 2011 3:22 pm

helio escreveu:
Pepê Rezende escreveu: Vcs não conhecem o homem como eu conheço. Falo em caráter PESSOAL, como alguém que acompanha o Amorim desde 1974. Com relação ao Líbano, os refugiados não saiam porque estavam em área controlada por Israel, que não autorizou o pouso de um C-130 da FAB. O Itamaraty fez das tripas coração para conseguir um arranjo capaz de arrancar os caras de lá. Saiu um comboio de ônibus até o porto de Lataquia, na Síria, de onde puderam embarcar num navio rumo à Turquia.
Com certeza, fez das tripas coração, e o Amorim, em frente das cameras levou uma saraivada de vaias dos resgatados pela falta de empenhoA propósito, a operação Irã, tão criticada aqui, foi montada por Marco Aurélio Garcia a partir de demandas estabelecidas pelos EUA. Quando viram que Teerã cumpriria o acertado, os norte-americanos roeram a corda e resolveram ampliar as exigências. E o Brasil mais uma vez inocentemente caiu no conto dos EUA. Será que o manezão do Itamarati não percebeu que não só os EUA mas também outras potencias mundiais inclusive la cherie France estavam armando?

Em relação a Chávez e Morales, ele não defende um modelo similar para o Brasil, mas reconhece o direito de cada país seguir o seu caminho. Hélio, os interesses dos EUA nem sempre coincidem com os nossos, ao contrário do que vc, ingenuamente, pensa.
Com certeza o Morales tem todo mérito de seguir o seu caminho e defender seus interesses, como presidente da republica eleito de forma legítima e democrática. Mas só por ser um governo socialista, com mesmo viés ideologico do Brasil, não lhe dá o direito de fazer desaforos contra o Brasil. Esta ultima brincadeira de mal gosto permitindo os ladrões e cocaleros a aceitar carros roubados de brasileiros em troca de drogas, pois serão todos legalizados pelo governo, mostra o como o Itamarati deixa correr frouxo. E o pior, temos ainda o Chavez metendo o bedelho( Entregando cheques em branco para o Lugo,Morales, Correa) dando conselhos para desafiar o Brasil. E o Itamarati? Deixa correr frouxo......
Se vc acha que reclamar contra o patrimonio brasileiro, a prisão arbitrária de engenheiros brasileiros, estimulo ao roubo de automoveis de brasileiros são interesses dos EUA, me desculpe mas vc está totalmente equivocado. Não sei se vc tem consciencia, isto é interesse da SOBERANIA da NOSSA NAÇÃO e nesta hora a ideologia é um interesse secundário!!!!!

Pepê
Hélio
Hélio, antes de mais nada, é simples editar os posts de forma clara. Copie o nome, que vem entre colchetes, e termine com colchete, barra e quote. Da maneira como faz, fica difícil separar o que vc escreve. Só vou lhe dizer uma coisa: vc acompanhou tudo pela imprensa. Eu estava na cobertura do Itamaraty e do Ministério da Defesa. Acompanhava as decisões ao lado de quem realmente trabalhava. Para piorar a situação, os sucatões, que proponho substituir desde 1997 contra o desejo de 90% dos foristas, deram prego. Vc espalha desinformação como uma metralhadora descalibrada. Não é culpa sua, existe muita publicação mal intencionada pronta a encher ouvidos bem intencionados mas ingênuos...

Abraços

Pepê

PS: Continuo esperando os fabulosos links que provam que os Shermans foram superiores aos T-34 na Coreia. Por favor, traga algo real, não aquelas histórias que afirmam que 400 mil norte-americanos enfrentaram 400.000.000.000.000 de chineses malucos.




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Re: NOTÍCIAS

#22699 Mensagem por Pepê Rezende » Sex Ago 05, 2011 3:26 pm

Carlos Mathias escreveu:O que eu percebo é que:

- A nossa política externa só é boa se for exatamente igual à dos EUA.

Reparem nas críticas.

Todas são porque, ou não agimos como Buana queria, ou a maneira não foi à lá caubói.

Vai um ráibân aí? :roll: :lol:
DELTA22 escreveu:O que espanta é a coleção de clichês a la mídia partidária, subserviente, alienada... :roll:

Não há uma crítica fundamentada, com visão estratégica, longo prazo, nada! É só a coleção de 'lugares comuns' de sempre... Bolívia, Irã, Chavez... O disco só tem uma faixa... Toca sempre a mesma música! Incrível! :? :lol: :lol:

[]'s.
helio escreveu:Puxa vida Delta, não sabia que a minha critica contra a Bolivia não tem fundamento. Se vc acha que abaixar até aparecer a bunda é ter visão estratégica a longo prazo ok, continue assim.....
Parabens pelo seu diploma de engenheiro, mas lamento muito que pense assim....
Abraços
Hélio
Hélio, vc queria o quê? Invadir a Bolívia? Conseguimos de volta toda a grana que a Petrobrás investiu com ÁGIO e nunca tivemos o fornecimento de gás cortado. Aliás, quem nos envolveu nessa trapalhada foi FFHH, lembra-se disso?

Pepê




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Re: NOTÍCIAS

#22700 Mensagem por DELTA22 » Sex Ago 05, 2011 3:27 pm

helio escreveu:Puxa vida Delta, não sabia que a minha critica contra a Bolivia não tem fundamento. Se vc acha que abaixar até aparecer a bunda é ter visão estratégica a longo prazo ok, continue assim.....
Parabens pelo seu diploma de engenheiro, mas lamento muito que pense assim....
Abraços
Hélio
Com todo respeito, Helio, acho que não tem fundamento mesmo. Afirmo isso porque pensava EXATAMENTE como você e mudei de idéia... (Vá ao tópico sobre o tema e procure meus primeiros posts sobre o assunto, um festival de asneiras, chamando o governo de frouxo, pedindo invasão, o diabo. Se repenso o que escrevi, hoje, admito, sinto vergonha! :oops: ) :wink: Quem hoje paga o pato por ter feito "festinha" nas dependências da Petrobras-Bolívia é a Bolívia. "Festinha" com caráter de propaganda interna que lhes custaram alguns milhões de dólares que foram obrigados a pagar à Petrobras. Não foi a você que relatei o que o Governo, ainda com Lula, determinou após os episódios (foi ao colega "JumentodoNordeste"). A Petrobras recebeu a "singela" ordem da Presidência de fazer do Brasil independente do gás da Bolívia. Mande o Evo fechar a torneira lá para ver onde vão parar! :twisted:

Só para ilustrar, Helio, repito o recente acontecimento de quando o Brasil diminuiu em 30-40% a importação de gás dos Bolivianos. Desceu na ´Bela Cap´ uma comitiva do Governo boliviano pedindo (ou melhor, com o píres na mão) que o Brasil voltasse a demandar o gás, uma vez que eles estavam tendo problema até com o abastecimento de gasolina por conta disso.

Veja bem, existem situações que em um primeiro momento parece-nos absurda, mas que, se bem aproveitada, com visão de longo prazo, se tornam grande vitórias estratégicas para o País. :wink:

Aproveito para comentar também sobre o Irã, não citado por você, mas ainda assim faço uma consideração sobre o tema, repetindo: não defendemos o direito do Irã de enriquecer urânio quando fomos lá, defendermos o NOSSO direito de fazê-lo. Ninguém, ao menos na mídia e quem apenas a lê, vê tais nuances. É preciso sair da esfera midiática nacional para entender onde o Brasil se encontra hoje.

Agradeço, sinceramente, suas felicitações! Obrigadão!!! [100]

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Re: NOTÍCIAS

#22701 Mensagem por ninjanki » Sex Ago 05, 2011 3:35 pm

PRick escreveu:
wilsonjsjr escreveu:05/08/2011 às 6:57
O Megalonanico na Defesa: militares reagem entre o escárnio e o desconsolo. A escolha é de Lula
Conversei ontem à noite com um general do Exército, cujo nome não declinarei por motivos óbvios, sobre a i................................

Por Reinaldo Azevedo
:lol: :lol: :lol: Estão apelando, vocês acham que a opinião desse pustula vale alguma coisa? Esse é o jornalista mais fascista reacionário e mentiroso que existe no Brasil.

Uma crítica desse pustula é a melhor coisa que alguém pode receber, é na verdade um elogio dos melhores sobre o caráter de alguém, esse pustula não é brasileiro, não tem honestidade intelectual, acho incrível que ainda percam tempo lendo essa coisa, dessa coisa!!!

As posições do CA sobre política externa são ótimas!! E dentro do âmbito do MRE, ele vai ter adaptar seus pensamentos e ações para o MD.

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Prick,

Atacar o escritor e desqualificar sua opinião, sem discuti-la ou expor fatos em contrário, é argumento de quem quer vencer a discussão sem ter razão... :-)

Allan




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Re: NOTÍCIAS

#22702 Mensagem por PRick » Sex Ago 05, 2011 3:40 pm

ninjanki escreveu:
PRick escreveu: :lol: :lol: :lol: Estão apelando, vocês acham que a opinião desse pustula vale alguma coisa? Esse é o jornalista mais fascista reacionário e mentiroso que existe no Brasil.

Uma crítica desse pustula é a melhor coisa que alguém pode receber, é na verdade um elogio dos melhores sobre o caráter de alguém, esse pustula não é brasileiro, não tem honestidade intelectual, acho incrível que ainda percam tempo lendo essa coisa, dessa coisa!!!

As posições do CA sobre política externa são ótimas!! E dentro do âmbito do MRE, ele vai ter adaptar seus pensamentos e ações para o MD.

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Você leu o que escrevi? Não rebato um pessoa indigna de sua profissão, ataco ele pessoalmente, porque é uma indignidade, assim, não perco o meu tempo em debater com um insano. O ABESTADO não é sério, e não debato com maluco, para mim ele está na categoria de doença mental.

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Re: NOTÍCIAS

#22703 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Ago 05, 2011 4:09 pm

Só lembrando quem é o Celso Amorim, foi durante o ministério dele que um dos imbecis lá do Itamaraty sugeriu ao Jobim que se encerrasse o contrato de manutenção dos Land Rovers com a Inglaterra, para que não se irritasse a Argentina durante o aniversário de 25 anos da Guerra das Malvinas.

Esse é o "capacitado" que foi colocado no Ministério da Defesa.

Ele também apoiou a indicação de um egípcio para um órgão da ONU, que trata de assuntos da educação de crianças, sendo que tal egípcio tinha declarado várias vezes que todos os exemplares do Torá deveriam ser queimados.

Agora me digam se esse comunista, anti-americano e anti-semita disfarçado de anti-sionista é uma pessoa que deve ser colocada no Ministério da Defesa? O Celso Amorim não é qualificado nem pra varrer rua.




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Re: NOTÍCIAS

#22704 Mensagem por PRick » Sex Ago 05, 2011 4:18 pm

Cross escreveu:Só lembrando quem é o Celso Amorim, foi durante o ministério dele que um dos imbecis lá do Itamaraty sugeriu ao Jobim que se encerrasse o contrato de manutenção dos Land Rovers com a Inglaterra, para que não se irritasse a Argentina durante o aniversário de 25 anos da Guerra das Malvinas.

Esse é o "capacitado" que foi colocado no Ministério da Defesa.

Ele também apoiou a indicação de um egípcio para um órgão da ONU, que trata de assuntos da educação de crianças, sendo que tal egípcio tinha declarado várias vezes que todos os exemplares do Torá deveriam ser queimados.

Agora me digam se esse comunista, anti-americano e anti-semita disfarçado de anti-sionista é uma pessoa que deve ser colocada no Ministério da Defesa? O Celso Amorim não é qualificado nem pra varrer rua.
Assim já é elogio demais para o CA, vou pedir para que seja eleito logo para sucessor da Dilma!!! :mrgreen: :mrgreen:

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Re: NOTÍCIAS

#22705 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Ago 05, 2011 4:20 pm

Esse pelo menos assume claramente. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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#22706 Mensagem por Enlil » Sex Ago 05, 2011 4:22 pm

:lol:... O Cross é tão anti-"comunaaazzz" que seja ser até simpático :mrgreen:...




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Re: NOTÍCIAS

#22707 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Ago 05, 2011 4:23 pm

Comunista por comunista, eu prefiro o Aldo Rebelo, que parece ser mais patriota do que internacionalista. O Celso Amorim não, esse aí cai no sono todas as noites abraçado num mini Che-Guevara de pelúcia.




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Re: NOTÍCIAS

#22708 Mensagem por ninjanki » Sex Ago 05, 2011 4:27 pm

Lí, depois de ter escrito minha mensagem, e só posso concluir o seguinte: Em outras palavras, se sente tão superior que não digna o argumento do seu opositor à uma resposta. Infelizmente, essa é a estratégia também adotada por quem simplismente não tem argumento para contrapor... Afinal, qual foi a brilhante conquista o Amorim no MRE? Fazer birra pros EUA?(Tão se cagando de medo, nossa, tiramos sangue deles...rsrsrsrsrs) Apoiar todo mundo que é contra os EUA?(mesmo quando, em alguns casos, os EUA é que tinham a razão?) Atacar sistematicamente os EUA como o grande vilão do universo, sem a capacidade de olhar para o próprio umbigo, ou mesmo para o umbigo alheio?

Ser nacionalista e ser anti-eua, ou anti-israel, ou anti-bric, ou qualquer anti-default, são coisas diferentes. É perfeitamente possível defender o interesse nacional sem usar cada oportunidade possível para atitudes infantís que mais envergonham doque engrandecem o Brasíl. É plenamente possível ser a favor do Rafale, porque ele é a melhor escolha no momento para o Brasíl, e sentar com os EUA para discutir se eles querem voltar a vender algo para o Brasil e assumir alguma parceria de verdade ou não. É possível ser pró-nação e de direita, ou de alguém da esquerda ser um obtuso sem a competência necessária para cumprir o mais reles dos papéis, e muito menos um dos mais importantes...


Allan

ps. Concordo com que diz que o Jobim quis sair. Ele não falou sem pensar, não três vezes em tão pouco tempo. Não foi questão de soberba, foi caso pensado. Agora só resta ver se ele vai entrar no PSDB, ou se vai ficar de fora da política, para adivinharmos seus motivos...




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Re: NOTÍCIAS

#22709 Mensagem por Wolfgang » Sex Ago 05, 2011 4:27 pm

É verdade. Patriota é o NJ que inseriu um artigo na CF/88 na mão grande. Ato digníssimo.




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Re: NOTÍCIAS

#22710 Mensagem por helio » Sex Ago 05, 2011 4:30 pm

DELTA22 escreveu:
helio escreveu:Puxa vida Delta, não sabia que a minha critica contra a Bolivia não tem fundamento. Se vc acha que abaixar até aparecer a bunda é ter visão estratégica a longo prazo ok, continue assim.....
Parabens pelo seu diploma de engenheiro, mas lamento muito que pense assim....
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Com todo respeito, Helio, acho que não tem fundamento mesmo. Afirmo isso porque pensava EXATAMENTE como você e mudei de idéia... (Vá ao tópico sobre o tema e procure meus primeiros posts sobre o assunto, um festival de asneiras, chamando o governo de frouxo, pedindo invasão, o diabo. Se repenso o que escrevi, hoje, admito, sinto vergonha! :oops: ) :wink: Quem hoje paga o pato por ter feito "festinha" nas dependências da Petrobras-Bolívia é a Bolívia. "Festinha" com caráter de propaganda interna que lhes custaram alguns milhões de dólares que foram obrigados a pagar à Petrobras. Não foi a você que relatei o que o Governo, ainda com Lula, determinou após os episódios (foi ao colega "JumentodoNordeste"). A Petrobras recebeu a "singela" ordem da Presidência de fazer do Brasil independente do gás da Bolívia. Mande o Evo fechar a torneira lá para ver onde vão parar! :twisted:

Só para ilustrar, Helio, repito o recente acontecimento de quando o Brasil diminuiu em 30-40% a importação de gás dos Bolivianos. Desceu na ´Bela Cap´ uma comitiva do Governo boliviano pedindo (ou melhor, com o píres na mão) que o Brasil voltasse a demandar o gás, uma vez que eles estavam tendo problema até com o abastecimento de gasolina por conta disso.

Veja bem, existem situações que em um primeiro momento parece-nos absurda, mas que, se bem aproveitada, com visão de longo prazo, se tornam grande vitórias estratégicas para o País. :wink:

Aproveito para comentar também sobre o Irã, não citado por você, mas ainda assim faço uma consideração sobre o tema, repetindo: não defendemos o direito do Irã de enriquecer urânio quando fomos lá, defendermos o NOSSO direito de fazê-lo. Ninguém, ao menos na mídia e quem apenas a lê, vê tais nuances. É preciso sair da esfera midiática nacional para entender onde o Brasil se encontra hoje.

Agradeço, sinceramente, suas felicitações! Obrigadão!!! [100]

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Não estou questionando se deveria ter desligado o ´gas, ou diminuido a compra de gás da Bolivia. Todos nós sabiamos que isto iria acontecer pois teriamos a médio prazo gás a vontade de Santos.
Estou questionando a atitude de uma diplomacia passiva diante uma ação midiatica do governo boliviano, humilhando o Brasil. Aceitar uma humilhação destas, permitindo que um patrimonio do governo brasileiro( a Petrobras é uma estatal) seja invadido por soldados, ver nossos compatriotas sendo presos mostra uma incompetencia maiuscula.
Aceitar passivamente que se regularize automoveis roubados de cidadãos brasileiros, mostra que o que realmente importa é a ideologia, sendo socialista tudo pode contra o Brasil.
Não é a mesma ladainha, trata-se de mostrar nossa soberania aos nossos vizinhos.
Abraços
Hélio




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