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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Wolfgang
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Re: NOTÍCIAS

#22456 Mensagem por Wolfgang » Qui Ago 04, 2011 3:50 pm

[[]s
CB_Lima[/quote]

Discordo. Do MD está saindo o peso da aviação civil, os subs estão equacionados e demais projetos. O que há de difícil de resolver se até o F-X está na mão do Pimentel hoje? Os militares são bem grandinhos para dar problemas. Sei lá, respeito a opinião de vocês mas o MD passou da fase de adolescente incompreendido.[/quote]

Respeito também sua opinião, mas quanto a parte grifada: :shock:

Aguardemos então.

Um abraço![/quote]

Até onde sei, falta a caneta, porque o projeto dos subs é muito mais complexo e já está andando. Precisamos parar de imaginar que o F-X é algo tãããããooo complexo só porque perdemos horas preciosas das nossas vidas na espera e na discussão sobre ele quando na verdade falta apenas a caneta. A caneta pesa, mas precisa ter coragem.




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Carlos Lima
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Re: NOTÍCIAS

#22457 Mensagem por Carlos Lima » Qui Ago 04, 2011 3:52 pm

Acho que muita gente não necessariamente 'endeusa' o NJ... o que acho que ocorre é que depois de muitos e muitos anos de existência do MD, ele foi o primeiro ministro que efetivamente transformou o MD em um real MD.

A questão que coloquei foi que torço para o seu sucessor (confirmando que ele irá sair) não deixar a peteca cair, pois mesmo os programas 'garantidos' dependem de muuuuuuuuuuita articulação política para continuarem recebendo atenção.

[]s
CB_Lima




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Skyway
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#22458 Mensagem por Skyway » Qui Ago 04, 2011 3:55 pm

Respeito também sua opinião, mas quanto a parte grifada: :shock:

Aguardemos então.

Um abraço!
Até onde sei, falta a caneta, porque o projeto dos subs é muito mais complexo e já está andando. Precisamos parar de imaginar que o F-X é algo tãããããooo complexo só porque perdemos horas preciosas das nossas vidas na espera e na discussão sobre ele quando na verdade falta apenas a caneta. A caneta pesa, mas precisa ter coragem.
Desculpe, mas acho que não fui claro em minha resposta.

Minha reação foi quanto a sua afirmação de que não há mais nada de difícil a ser resolvido pelo MD brasileiro.

Existem obstáculos para todos os projetos e necessidades da Defesa, e aos montes! É preciso que parem de pensar que defesa só se trata de submarinos e FX. Acompanhei o FX do início ao fim, escrevi matérias, fiz entrevistas e debati a exaustão aqui no DB, e isso é só um projeto.

Um abraço.




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Re: NOTÍCIAS

#22459 Mensagem por DELTA22 » Qui Ago 04, 2011 3:56 pm

cb_lima escreveu:Acho que muita gente não necessariamente 'endeusa' o NJ... o que acho que ocorre é que depois de muitos e muitos anos de existência do MD, ele foi o primeiro ministro que efetivamente transformou o MD em um real MD.
O que não faz dele insubstituível! É esse o ponto. :wink:
A questão que coloquei foi que torço para o seu sucessor (confirmando que ele irá sair) não deixar a peteca cair, pois mesmo os programas 'garantidos' dependem de muuuuuuuuuuita articulação política para continuarem recebendo atenção.

[]s
CB_Lima
Jobim não é o MD. Jobim é/era parte do MD. Jobim sabe o que sabe hoje por uma simples razão: o MD tem excelentes quadros e souberam "ensinar" o bê-a-bá a ele. Ele não nasceu ministro da Defesa. Quem o substituir deve ser sobretudo político e ter disposição de aprender a nuances do cargo. :wink:

[]'s.




Editado pela última vez por DELTA22 em Qui Ago 04, 2011 3:58 pm, em um total de 1 vez.
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Re: NOTÍCIAS

#22460 Mensagem por Wolfgang » Qui Ago 04, 2011 3:57 pm

cb_lima escreveu:Acho que muita gente não necessariamente 'endeusa' o NJ... o que acho que ocorre é que depois de muitos e muitos anos de existência do MD, ele foi o primeiro ministro que efetivamente transformou o MD em um real MD.

A questão que coloquei foi que torço para o seu sucessor (confirmando que ele irá sair) não deixar a peteca cair, pois mesmo os programas 'garantidos' dependem de muuuuuuuuuuita articulação política para continuarem recebendo atenção.

[]s
CB_Lima
O F-X está dotado de articulação política, prestigiado pelo Pimentel e pelo Mercadante, pelo arresto tecnológico e de desenvolvimento que está embutido. Falta assinar e deixar dois players da área chupando dedo.




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Re: NOTÍCIAS

#22461 Mensagem por Wolfgang » Qui Ago 04, 2011 3:58 pm

Até onde sei, falta a caneta, porque o projeto dos subs é muito mais complexo e já está andando. Precisamos parar de imaginar que o F-X é algo tãããããooo complexo só porque perdemos horas preciosas das nossas vidas na espera e na discussão sobre ele quando na verdade falta apenas a caneta. A caneta pesa, mas precisa ter coragem.[/quote]

Desculpe, mas acho que não fui claro em minha resposta.

Minha reação foi quanto a sua afirmação de que não há mais nada de difícil a ser resolvido pelo MD brasileiro.

Existem obstáculos para todos os projetos e necessidades da Defesa, e aos montes! É preciso que parem de pensar que defesa só se trata de submarinos e FX. Acompanhei o FX do início ao fim, escrevi matérias, fiz entrevistas e debati a exaustão aqui no DB, e isso é só um projeto.

Um abraço.[/quote]

E no entanto o F-X é causa de maior atrito interno e externo do MD...




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Re: NOTÍCIAS

#22462 Mensagem por Skyway » Qui Ago 04, 2011 4:01 pm

cb_lima escreveu:Acho que muita gente não necessariamente 'endeusa' o NJ... o que acho que ocorre é que depois de muitos e muitos anos de existência do MD, ele foi o primeiro ministro que efetivamente transformou o MD em um real MD.

A questão que coloquei foi que torço para o seu sucessor (confirmando que ele irá sair) não deixar a peteca cair, pois mesmo os programas 'garantidos' dependem de muuuuuuuuuuita articulação política para continuarem recebendo atenção.

[]s
CB_Lima
Acho que essa compreensão do que estamos falando só acontece quando leem o que escrevemos com pé no chão. Quem é realista e não tem paixão por nenhum lado, partido, país, avião ou atc, sabe que o Jobim é um dos poucos políticos que merece o título de ministro, que fez seu ministério andar fazendo o hoje, pensando no amanhã e resolvendo o ontem.

E é MUITO raro um político assim, por isso o meu e o seu receio quando ao sucessor do Jobim.
Eu particularmente não vejo ninguém a altura no momento, mas torço MUITO para que eu esteja enganado.

Um abração cb!




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Re: NOTÍCIAS

#22463 Mensagem por Skyway » Qui Ago 04, 2011 4:02 pm

Wolfgang escreveu: E no entanto o F-X é causa de maior atrito interno e externo do MD...
Porém, não por culpa do MD ou de quem está com a pasta. :wink:




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Re: NOTÍCIAS

#22464 Mensagem por Wolfgang » Qui Ago 04, 2011 4:03 pm

Skyway escreveu:
cb_lima escreveu:Acho que muita gente não necessariamente 'endeusa' o NJ... o que acho que ocorre é que depois de muitos e muitos anos de existência do MD, ele foi o primeiro ministro que efetivamente transformou o MD em um real MD.

A questão que coloquei foi que torço para o seu sucessor (confirmando que ele irá sair) não deixar a peteca cair, pois mesmo os programas 'garantidos' dependem de muuuuuuuuuuita articulação política para continuarem recebendo atenção.

[]s
CB_Lima
Acho que essa compreensão do que estamos falando só acontece quando leem o que escrevemos com pé no chão. Quem é realista e não tem paixão por nenhum lado, partido, país, avião ou atc, sabe que o Jobim é um dos poucos políticos que merece o título de ministro, que fez seu ministério andar fazendo o hoje, pensando no amanhã e resolvendo o ontem.

E é MUITO raro um político assim, por isso o meu e o seu receio quando ao sucessor do Jobim.
Eu particularmente não vejo ninguém a altura no momento, mas torço MUITO para que eu esteja enganado.

Um abração cb!
Quem discorda é passional, irrealista e tem preferência partidária? Então tá...




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Re: NOTÍCIAS

#22465 Mensagem por Skyway » Qui Ago 04, 2011 4:04 pm

Wolfgang escreveu:
Skyway escreveu: Acho que essa compreensão do que estamos falando só acontece quando leem o que escrevemos com pé no chão. Quem é realista e não tem paixão por nenhum lado, partido, país, avião ou atc, sabe que o Jobim é um dos poucos políticos que merece o título de ministro, que fez seu ministério andar fazendo o hoje, pensando no amanhã e resolvendo o ontem.

E é MUITO raro um político assim, por isso o meu e o seu receio quando ao sucessor do Jobim.
Eu particularmente não vejo ninguém a altura no momento, mas torço MUITO para que eu esteja enganado.

Um abração cb!
Quem discorda é passional, irrealista e tem preferência partidária? Então tá...
Leia novamente o que escrevi.
Eu falei de compreensão, diferente de concordar. :wink:

Um abraço.




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Re: NOTÍCIAS

#22466 Mensagem por Wolfgang » Qui Ago 04, 2011 4:05 pm

Skyway escreveu:
Wolfgang escreveu: E no entanto o F-X é causa de maior atrito interno e externo do MD...
Porém, não por culpa do MD ou de quem está com a pasta. :wink:
Isso só vamos saber se, quando o F-X sair e quem vencerá. Se for o Rafale, difícil saber. Mas se for o SH dá para saber...

Mas já falei muito e o que eu penso não muda ninguém - que pretensão seria! - e nem gera importância para o DB, pois sou só um entusiasta na matéria. Chega de falar no NJ. Vou lá no Geraes exaltar o Coringa.

Vlw!

Abs




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Re: NOTÍCIAS

#22467 Mensagem por knigh7 » Qui Ago 04, 2011 4:09 pm

Michel Temer é cotado para Defesa no lugar de Jobim
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ELIANE CANTANHÊDE
COLUNISTA DA FOLHA

O nome mais cotado para substituir Nelson Jobim no Ministério da Defesa é o do vice-presidente da República, Michel Temer.

A presidente Dilma Rousseff conversou brevemente por telefone com Jobim nesta quinta-feira e, segundo a Folha apurou, ela disse ao ministro que, diante da polêmica criada por suas declarações, a única saída era ele pedir demissão. Do contrário, teria afirmado a presidente, não lhe restaria outra opção a não ser ela mesma demiti-lo.

O nome de Temer não causaria atrito do governo com o PMDB e com os militares. Além disso, o vice apresenta um perfil discreto, e não tem uma identificação tão forte com a esquerda.

Ele seria uma solução como a que ocorreu com José Alencar, que também chegou a acumular a Vice-Presidência com a pasta da Defesa no governo Luiz Inácio Lula da Silva, após a saída de José Viegas.

Jobim negou na tarde de hoje que tenha se referido de forma pejorativa ao trabalho das ministras Ideli Salvatti (Relações Institucionais) e Gleisi Hoffmann (Casa Civil). Segundo a revista "Piauí", ele chamou a primeira de "fraquinha" e disse que a segunda "sequer conhece Brasília".

Os trechos da entrevista foram antecipados pela coluna de Mônica Bergamo na edição de hoje da Folha.

Jobim está em missão oficial a Tabatinga, ao lado do vice-presidente Michel Temer e do ministro José Eduardo Cardozo (Justiça).

POLÊMICAS

A situação do ministro já havia ficado insustentável nos últimos dias após a declaração de que votou em José Serra nas eleições de 2010. A revelação foi feita no programa "Poder e Política - Entrevista", conduzido pelo jornalista Fernando Rodrigues no estúdio do Grupo Folha em Brasília. O projeto é uma parceria do UOL e da Folha.

Apesar disso, Dilma preferiu não tomar nenhuma atitude em meio a uma semana politicamente conturbada.

Jobim também causou constrangimento ao Planalto recentemente, na solenidade de homenagem ao ex-presidente Fernando Henrique Cardoso. Na ocasião, disse ser preciso tolerar a convivência com "idiotas", que "escrevem para o esquecimento". Ele explicou ter se referido a jornalistas, mas petistas entenderam como recado ao governo.
O duro é que parece que já tinha recusado antes.




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Re: NOTÍCIAS

#22468 Mensagem por knigh7 » Qui Ago 04, 2011 4:13 pm

Wolfgang escreveu:
Skyway escreveu: Porém, não por culpa do MD ou de quem está com a pasta. :wink:
Isso só vamos saber se, quando o F-X sair e quem vencerá. Se for o Rafale, difícil saber. Mas se for o SH dá para saber...

Mas já falei muito e o que eu penso não muda ninguém - que pretensão seria! - e nem gera importância para o DB, pois sou só um entusiasta na matéria. Chega de falar no NJ. Vou lá no Geraes exaltar o Coringa.

Vlw!

Abs
O resultado de qual caca a ser escolhido no FX também vai depender do Ministro que entrar. Embora a Dilma "abrace" as causas se entrar alguns aí que se está cogintando...(tipo Celso Amorim, Aldo Rebelo..)

Mas se for o Temer, ele é meio neutro, aí pode pesar mais para a Dilma a opinião da FAB.




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Re: NOTÍCIAS

#22469 Mensagem por Paisano » Qui Ago 04, 2011 4:15 pm

Jobim na Piauí

Fonte: http://oglobo.globo.com/rio/ancelmo/pos ... 396516.asp
Ideli é fraquinha

Leia aqui o trecho da matéria de Nelson Jobim na revista "Piauí" (feita pela coleguinha Consuelo Dieguez), no qual o ministro da Defesa comentou a discussão da liberação de documentos sigilosos do Estado e diz: “É muita trapalhada, a Ideli é muito fraquinha e Gleisi nem sequer conhece Brasília":
Ao fim da cerimônia, à uma da tarde, Jobim foi para o gabinete do senador Fernando Collor, onde ficou por mais de uma hora conversando sobre a questão da liberação dos documentos sigilosos, projeto do qual o ex-presidente discorda. No amplo gabinete de Collor, enquanto o chefe falava com o senador de Alagoas, seus assessores recordavam episódios do tempo de caserna. Seu assessor parlamentar, o coronel Gonçalves, explicava por que, no meio militar, é mais difícil haver corrupção. “O cara que rouba é desprezado pelos outros”, sustentou. E contou o seguinte caso da sua época de cavalaria.

Um tenente “pelagem sete” roubara o dinheiro da compra de cavalos. Ao ser indagado sobre o que era “pelagem sete”, o coronel pediu para que não interrompessem a narrativa. O fato é que o dinheiro desapareceu do quartel. Como estavam todos de folga, à exceção de um soldado raso de plantão, este acabou levando a culpa. “Sabe como é, chamamos o soldado para um diálogo franco e ele confessou o roubo”, disse. Ao ser indagado se o soldado tinha sido torturado, o coronel pediu novamente para não ser interrompido. Ao seu lado, o almirante Mendes disse: “Anos dourados.”

Gonçalves continuou a narrativa. Afirmou que o tal tenente “pelagem sete” apareceu no quartel de Karmann Ghia, relógio importado, pagando jantar para todo mundo. Logo desconfiaram de que fora ele o autor do roubo, e não o soldado. O tenente foi julgado e condenado. Cumprida a pena de prisão de um ano e oito meses, voltou ao quartel. Foi desprezado pelos camaradas, que só o chamavam de “crioulo safado, pelagem sete”. Na cavalaria, as cores dos animais são classificadas por número. O “pelagem sete” é o cavalo negro.

O coronel passou a discutir a questão de liberação do homossexualismo nas Forças Armadas. Perguntado se havia muitos homossexuais na tropa, reagiu: “Peraí, muitos também não.” Disse não ter posição definida sobre o assunto, mas contou que, numa entrevista que deu a um programa de “uma espécie de Ana Maria Braga de Natal”, foi questionado sobre isso. “Eu respondi com uma pergunta: ‘Se a senhora tivesse um filho louro, alto, de olho azul, gostaria que ele fosse comandado por um gay? Pense bem, no quartel é tudo aberto. Os banheiros não têm porta. Lá, ninguém tem medo de abaixar para pegar o sabonete. Mas, e se for liberado?’” A apresentadora, disse ele, acabou concordando com sua tese de que um comandante gay poderia acabar causando constrangimento ao resto da tropa.

Jobim deixou a sala de Collor e foi para o Ministério, onde almoçou rapidamente. Enquanto comia uma salada, comentou a discussão da liberação de documentos sigilosos do Estado. “É muita trapalhada, a Ideli é muito fraquinha e Gleisi nem sequer conhece Brasília”, falou, referindo-se à ministra das Relações Institucionais e à da Casa Civil.

Disse que o Collor não criaria empecilhos, mas que estava chateado porque, enquanto ele discutia o projeto, foi atropelado por um pedido de urgência na votação, feito pelo senador Romero Jucá, da base governista. “Ele se sentiu desrespeitado, não havia razão para o pedido de urgência”, afirmou Jobim. Na conversa, Collor lhe contou que faria um discurso contra o projeto e Jobim lhe pediu que não o fizesse, no que foi atendido. “Eu disse a ele que havia muito espaço para negociação e que, se ele fizesse o discurso atacando o governo, estreitaria essa possibilidade.” Perguntado sobre por que havia tantas idas e vindas no governo na relação com o Congresso, Jobim não teve dúvidas: “Falta um Genoino para ir lá negociar.”

José Genoino se candidatou a deputado, não se elegeu e, no começo do ano, Jobim o chamou para ser seu assessor. Antes de convidá-lo, porém, informou a presidenta da sua intenção. “Mas será que ele pode ser útil?”, perguntou-lhe Dilma. E ele respondeu: “Presidenta, quem sabe se ele pode ou não ser útil sou eu.”

Jobim acha que há uma resistência muito grande ao ex-deputado no Palácio. Ele é um de seus melhores amigos. Conheceram-se durante a Constituinte e, embora militassem em partidos diferentes, sempre se respeitaram. “O Genoino é muito competente, sabe tudo de legislação e de Congresso”, disse. O ex-deputado trabalha numa sala ao lado do gabinete de Jobim e participa de todos os assuntos do Ministério. “O tema defesa me atrai”, disse ele, que foi guerrilheiro no Araguaia e hoje cultiva uma relação de camaradagem com os militares. “Não podemos olhar a história somente pelo retrovisor. Temos que dirigir olhando também para a frente. Não dá para pensar em revanchismo.”

O projeto de lei de acesso à informação pública foi encaminhado ao Congresso ainda durante o governo Lula, que classificou os documentos entre reservados, secretos e ultrassecretos, que poderiam permanecer nos arquivos até um século. Houve reações de desagrado de todos os lados. A esquerda achava que os documentos referentes aos crimes da ditadura seriam colocados no rol dos ultrassecretos. O Itamaraty temia que questões relativas a fronteiras pudessem causar mal-estar nos vizinhos.

“Parte do PT e da oposição fez um escarcéu, dizendo que o projeto proibia a abertura de documentos sigilosos da época da ditadura”, disse Genoíno. “Mas isso não existe.” Pegou um documento todo marcado, que entregara dois dias antes ao ministro, e leu o seguinte trecho: “Todas as informações e documentos que versem sobre condutas que impliquem violação dos direitos humanos praticados por agentes públicos não poderão ser objeto de restrição ao acesso.” Esse artigo foi colocado pela presidenta. Ou seja, não haverá sigilo nesses assuntos. As restrições se limitam a questões de fronteiras, como a Guerra do Paraguai, e à vida privada e à honra, que tem uma limitação de 100 anos. Os documentos referentes a questões estratégicas, como tecnologia sensível, centrífugas, enriquecimento de urânio e programa espacial, nem sequer constavam ali. “Muitos senadores estão criando caso por causa dessas questões que nem foram incluídas no projeto”, disse.

O que ficou acertado é que todos os documentos secretos ficarão fechados por 25 anos, e os ultrassecretos por cinquenta anos. Os documentos que se referem à vida privada e honra, por 100 anos. Será escolhida uma comissão com integrantes de vários ministérios para fazer a seleção dos documentos. Documentos referentes a direitos humanos não terão restrição de acesso. Aqueles referentes à tecnologia sensível ficaram de fora. Portanto, não serão divulgados.




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Re: NOTÍCIAS

#22470 Mensagem por faterra » Qui Ago 04, 2011 4:15 pm

J.Ricardo escreveu:
faterra escreveu:Não sei se é verdade. Esta é do Estadão.
Estes jornalistas paulistas, principalmente, estão doidos para demitir o Jobim.
Enfim...
A culpa agora é dos jornalistas paulistas... blz, e vão ganhar o que com isso??? Ah claro, para o FHC assumir o posto... :roll: Essa xenofobia já tá enchendo, só pra constar o Globo carioca também esta noticiando essa confusão.
Não! A culpa agora NÃO é dos jornalistas paulistas - tem a palavra "principalmente" após. Acontece que já tem bastante tempo que eles batem nesta tecla, destacando qualquer "merda" que o NJ fala e noticiando em alto e bom som para que todos fiquem sabendo, principalmente, e de preferência, a Presidente. No Roda Viva eles quase o esganaram para ouvi-lo soltar uma polemicazinha qualquer e irem correndo ao Palácio contar a "boa nova" - chegou a ser ridícula tamanha insistência.
Quanto à xenofobia que enche o saco ela está partindo dos psdbistas paulista e sua imprensa amestrada.
Quanto ao Jobim, pode até ser que ele esteja, TAMBÉM, forçando sua saída. É uma pena, mas, isto é um problema dele. QUEM SABE ele nâo esteja sendo cortejado para algum cargo no governo paulista? Já está armando a barraca em São Paulo! Que ele seja feliz naquilo que escolher.
Quanto ao PSDB paulista e ao PT eu quero é que... deixa para lá!
Tenho minha consciência limpa em não ter contribuído para colocar estes lixos no poder. Nenhum deles.




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