Sobre o KC-390

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: Sobre o KC-390

#2296 Mensagem por Penguin » Qua Jul 27, 2011 11:45 am

PRick escreveu:
Carlos Mathias escreveu: Sim, sim.
Mas o GE é 100% made-in-USA.
O outro tem "apenas" 30% de conteúdo americano.

Pode ser apenas uma escolha técnica para um avião que não será o topo da cadeia alimentar da FAB e que por isso, possa ter um conteúdo embargável, digamos assim.
Pode ser também porque motores civis são fáceis de manter/achar peças no mercado e, portanto, um embargo seria menos crítico.
Pode ser também que diante de escolhas "piores", a EMBRAER tenha conseguido salvar ao menos 30% de conteúdo americano no motor, que seria melhor que perder 100% dada alguma pressão do maligno GF, como sempre. :roll: :lol:

Enfim, eu fiz uma pergunta e o ponto de interrogação continua lá. :wink:

Mas eu particularmente acho que cai naquela coisa de quem fica dando como exemplo de que "não somos embargados com os motores de Hércules e F-5".
Um é derivado direto de um motor paisano dos anos 50.
O outro é um motor de UAV dos anos 50.

Tecnologia prá lá de obsoleta e muchibenta.

Eu prefiro esperar o FX.
Se escolhermos um caça americano, então estarei convencido de que somos da panela e nunca sofreremos embargos, seja qual for a ação do governo brasileiro. :mrgreen:
Na verdade, a PW turbinas tem sede e fábrica no Canadá se eu não me engano. Essa turbina não tem partes construída nos EUA. Mas não sei qual se a Embraer pensou nisso na escolha, a V-2500 tem vantagens como já estar sendo usada pela FAB e parece ser mais avançada que a CFM-56.

[]´s
Não Prick.
A Pratt & Whitney (PW) em questão é a matriz que é americana e pertence ao grupo United Technologies Corp.
A Pratt & Whitney Canadá é uma divisão da PW especializada em turbinas de pequeno porte (PT6, PW100 a 900).

O core da V2500 é fabricado pela PW nos EUA.
Assim como o core da CFM56 é fabricado pela GE nos EUA.

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Qua Jul 27, 2011 9:40 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: Sobre o KC-390

#2297 Mensagem por Penguin » Qua Jul 27, 2011 11:49 am

Carlos Mathias escreveu:E...

Mais um motor paisano.

Ah!
A LM-2500 usa o core deste CFM56. :wink:
O core da CFM56 é derivado do core da GE F101 que equipa o bombardeiro B-1.
A designação militar da CFM56 é F108.
Já a LM2500 é a versão naval e estacionária da GE CF6.

[]s




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Re: Sobre o KC-390

#2298 Mensagem por P. K. Liulba » Qua Jul 27, 2011 7:48 pm

http://4.bp.blogspot.com/-cA2axuK8pcg/TcW8pj_OWzI/AAAAAAAAAFw/8YuVoCWjuPM/s1600/EKC-390_Vs_KC-390.jpg

http://i216.photobucket.com/albums/cc189/Sergio_727/hangar/hangar_kc-390.gif

Não estou gostando, nem um pouco, da nova "empenagem em T" do KC-390, no estilo "Lockheed"...
Acontece que nenhuma aeronave com uma cauda em "T" utiliza o formato dos veternamos C-141 (Starlifter) e C-5 (Galaxy), nem mesmo a Embraer em seus projetos utiliza tal formato. Além disso, a empenagem ficou mais baixa. Altura é importante para equilibrar uma aeronave, vide B-17, B-29, B-36, B-52...




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Re: Sobre o KC-390

#2299 Mensagem por Cassio » Qua Jul 27, 2011 8:35 pm

P. K. Liulba escreveu:http://4.bp.blogspot.com/-cA2axuK8pcg/TcW8pj_OWzI/AAAAAAAAAFw/8YuVoCWjuPM/s1600/EKC-390_Vs_KC-390.jpg

http://i216.photobucket.com/albums/cc189/Sergio_727/hangar/hangar_kc-390.gif

Não estou gostando, nem um pouco, da nova "empenagem em T" do KC-390, no estilo "Lockheed"...
Acontece que nenhuma aeronave com uma cauda em "T" utiliza o formato dos veternamos C-141 (Starlifter) e C-5 (Galaxy), nem mesmo a Embraer em seus projetos utiliza tal formato. Além disso, a empenagem ficou mais baixa. Altura é importante para equilibrar uma aeronave, vide B-17, B-29, B-36, B-52...
Liga lá pra EMbraer é da aula de engenharia pros caras!!!

Eles não devem entender nada de projetar avião.

[004]




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Re: Sobre o KC-390

#2300 Mensagem por gogogas » Qua Jul 27, 2011 8:54 pm

Caraca quase tudo vem de fora ,o Brasil vai fazer o que ,só comprar equipamentos de outros países e montar ??
Chile fuzelagem ,motor de outro país ...e por vai




Gogogas !
P. K. Liulba

Re: Sobre o KC-390

#2301 Mensagem por P. K. Liulba » Qua Jul 27, 2011 9:11 pm

Cassio escreveu:
P. K. Liulba escreveu:http://4.bp.blogspot.com/-cA2axuK8pcg/TcW8pj_OWzI/AAAAAAAAAFw/8YuVoCWjuPM/s1600/EKC-390_Vs_KC-390.jpg

http://i216.photobucket.com/albums/cc189/Sergio_727/hangar/hangar_kc-390.gif

Não estou gostando, nem um pouco, da nova "empenagem em T" do KC-390, no estilo "Lockheed"...
Acontece que nenhuma aeronave com uma cauda em "T" utiliza o formato dos veternamos C-141 (Starlifter) e C-5 (Galaxy), nem mesmo a Embraer em seus projetos utiliza tal formato. Além disso, a empenagem ficou mais baixa. Altura é importante para equilibrar uma aeronave, vide B-17, B-29, B-36, B-52...
Liga lá pra EMbraer é da aula de engenharia pros caras!!!

Eles não devem entender nada de projetar avião.

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Bom...
Você nada sabe sobre ser homem. Posso lhe dar uma lição, afinal, costumo ensinar crianças como tu em um dojô.




Carlos Mathias

Re: Sobre o KC-390

#2302 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jul 27, 2011 9:15 pm

O core da CFM56 é derivado do core da GE F101 que equipa o bombardeiro B-1.
A designação militar da CFM56 é F108.
Já a LM2500 é a versão naval e estacionária da GE CF6.
E...
O motor continua a ser paisano. 8-]




P. K. Liulba

Re: Sobre o KC-390

#2303 Mensagem por P. K. Liulba » Qua Jul 27, 2011 9:22 pm

Carlos Mathias escreveu:
O core da CFM56 é derivado do core da GE F101 que equipa o bombardeiro B-1.
A designação militar da CFM56 é F108.
Já a LM2500 é a versão naval e estacionária da GE CF6.
E...
O motor continua a ser paisano. 8-]
Sabe CM... Todos acreditam ou enxergam a escolha pautada pelo temor de "embargo", ou de escolha das "gigantes" (Boeing e Airbus) para os seus projetos futuros...
Pois!

Acredito que o que motivou a escolha foi o fato de que o motor escolhido tem como característica um "Fan" de menor dimensão. O que para um projeto militar, destinado a ser capaz de operar em pistas não preparadas, é algo de extrema importância.




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Re: Sobre o KC-390

#2304 Mensagem por Cassio » Qua Jul 27, 2011 9:23 pm

P. K. Liulba escreveu:
Bom...
Você nada sabe sobre ser homem. Posso lhe dar uma lição, afinal, costumo ensinar crianças como tu em um dojô.
Então, já que és um sabe tudo, nos ensine. Neste fórum muitos de nós somos aberto a novos conhecimentos.




Carlos Mathias

Re: Sobre o KC-390

#2305 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jul 27, 2011 9:32 pm

Sabe CM... Todos acreditam ou enxergam a escolha pautada pelo temor de "embargo", ou de escolha das "gigantes" (Boeing e Airbus) para os seus projetos futuros...
Pois!
Isso pode ser um motivo entre muitos.
Por isso eu coloquei a pergunta. :wink:
Acredito que o que motivou a escolha foi o fato de que o motor escolhido tem como característica um "Fan" de menor dimensão. O que para um projeto militar, destinado a ser capaz de operar em pistas não preparadas, é algo de extrema importância.
Taí!
Não tinha pensado nisso! :)




P. K. Liulba

Re: Sobre o KC-390

#2306 Mensagem por P. K. Liulba » Qua Jul 27, 2011 9:40 pm

Cassio escreveu:
P. K. Liulba escreveu:
Bom...
Você nada sabe sobre ser homem. Posso lhe dar uma lição, afinal, costumo ensinar crianças como tu em um dojô.
Então, já que és um sabe tudo, nos ensine. Neste fórum muitos de nós somos aberto a novos conhecimentos.
Volte para tua casinha, Troll.




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Re: Sobre o KC-390

#2307 Mensagem por Penguin » Qua Jul 27, 2011 9:49 pm

Carlos Mathias escreveu:
Sabe CM... Todos acreditam ou enxergam a escolha pautada pelo temor de "embargo", ou de escolha das "gigantes" (Boeing e Airbus) para os seus projetos futuros...
Pois!
Isso pode ser um motivo entre muitos.
Por isso eu coloquei a pergunta. :wink:
Acredito que o que motivou a escolha foi o fato de que o motor escolhido tem como característica um "Fan" de menor dimensão. O que para um projeto militar, destinado a ser capaz de operar em pistas não preparadas, é algo de extrema importância.
Taí!
Não tinha pensado nisso! :)
Há uma outra possibilidade. Boa parte desses grandes fornecedores, são tb na realidade parceiros de risco no projeto. É assim que a Embraer tem atuado desde o EMB-145.

No caso do fabricante da turbina, ele muito provavelmente será o responsável pelos investimentos na integração da turbina ao avião. E recuperará seus investimentos com as vendas futuras.




Editado pela última vez por Penguin em Qua Jul 27, 2011 10:26 pm, em um total de 1 vez.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: Sobre o KC-390

#2308 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Jul 27, 2011 9:52 pm

Sim, mais um fator à se ponderar.

Mas antes das bravatas a GE era favorita.




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Re: Sobre o KC-390

#2309 Mensagem por Penguin » Qua Jul 27, 2011 9:55 pm

Carlos Mathias escreveu:
O core da CFM56 é derivado do core da GE F101 que equipa o bombardeiro B-1.
A designação militar da CFM56 é F108.
Já a LM2500 é a versão naval e estacionária da GE CF6.
E...
O motor continua a ser paisano. 8-]
Se a versão militar possui pelo menos um único componente diferente da sua versão civil, ela passa a ser controlada pelo ITAR.

Como ambos possuem tb componentes não-EUA, as regras podem ser outras.




Editado pela última vez por Penguin em Qua Jul 27, 2011 9:59 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Sobre o KC-390

#2310 Mensagem por Penguin » Qua Jul 27, 2011 9:56 pm

Carlos Mathias escreveu:Sim, mais um fator à se ponderar.

Mas antes das bravatas a GE era favorita.
Havia 50% de chances de ser a IAE ou a CFM.
Inclusive era apontada um favoritismo da CFM por ter envolvimento da SNECMA...




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