Leopard 1A5 do EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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eligioep
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3361 Mensagem por eligioep » Seg Jul 18, 2011 2:52 pm

Olá, pessoal.
Algumas fotos da Alemanha, Rheinmetal, de 2010:
Linha de desmontagem:
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Estado dos CC quando chegavam na Fábrica:
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Transporte do chassis depois de desmontado para lavagem e pintura:
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Manutenção do motor MTU:
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Retirada conjunto de força:
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3362 Mensagem por eligioep » Seg Jul 18, 2011 2:57 pm

Mais:.....
CC prontos para embarque, em Dezembro/10: (lote que chegou em maio)
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Dia 13/12/10, em Unterlüss:
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Protótipo, com Chassis Leo 2 com torre de obuseiro 155, tubo alongado, para a Indonésia:
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TAM com tanque suplementar:
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PUMA:
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3363 Mensagem por joao fernando » Seg Jul 18, 2011 3:00 pm

Ou seja Helio, são tanques 100 revisados???




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3364 Mensagem por eligioep » Seg Jul 18, 2011 3:02 pm

Gerais:
FUCHS sendo preparado para receber proteção extra contra minas e blindagem adicional, destinados ao Afeganistão:
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IVECO com blindagem para transporte de combustível:
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YAK, lançador/recuperador de VANT:
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Manutenção terceirizada, em firma civil, em todos os níveis de manutenção:
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Abraços!




brisa

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3365 Mensagem por brisa » Seg Jul 18, 2011 3:14 pm

Eligio, este TAM com tanque suplementar....que que ele esta fazendo aí??? A Argentina esta modernizando alguma coisa na Alemanha?

sds




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3366 Mensagem por eligioep » Seg Jul 18, 2011 3:33 pm

Museu do Blindado (PANZERMUSEUM) Munster/Alemanha:

T 72:
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GEPARD:
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PzH 2000:
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3367 Mensagem por eligioep » Seg Jul 18, 2011 3:36 pm

"Cemitério" dentro da Rheinmetal:
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Placa de aço, após receber munição flecha:
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3368 Mensagem por eligioep » Seg Jul 18, 2011 3:37 pm

Oficina de manutenção, onde presta serviços de manutenção rotineira ao Bundeswehr:
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3369 Mensagem por helio » Seg Jul 18, 2011 3:53 pm

joao fernando escreveu:Ou seja Helio, são tanques 100 revisados???
Sim João. O preço unitário de compra dos Leo 1A5 foi de 40 mil euros cada, entretanto após a revisão o preço subiu se não me engano para a casa dos 400mil dolares cada. Mesmo assim ficou em conta.

Hélio




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3370 Mensagem por joao fernando » Seg Jul 18, 2011 3:55 pm

Bom, vendo então o cacife dos caras, o treco valeu a pena




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3371 Mensagem por helio » Seg Jul 18, 2011 5:31 pm

joao fernando escreveu:Bom, vendo então o cacife dos caras, o treco valeu a pena

João
Se valeu ou não a pena, existem muitos quesitos a considerar. Para recordar um pouco coloco abaixo o histórico deles:

- a compra dos Leo 1Be, apesar de conscientes do mau estado, decidiram pela compra pois era o que tinha disponivel no mercado, e necessitavam de um CC mais moderno com urgencia. A decisão foi do prório Gen Zenildo, então Ministro do Exercito.
- a vinda destes CC possibilitou a implantação de uma nova doutrina de emprego, muito mais completa e atualizada do que os M41C.
- Percebeu-se entretanto que o Leo possui uma manutenção muito complexa, nem sempre possivel sem a assistencia de um PqRMnt ou BELOG. Comparado com o M60, o Leo é muito mais complicado para manter e mais caro.
-Com a inevitavel deterioração dos Leo 1Be (que já vieram em mau estado), tornou-se necessário substitui-los.
-Em estudos realizados pelo EB, analisaram várias ofertas, desde M1 Abrahms, Leo 2 mas a melhor oferta foi dos Leo 1A5 da Alemanha. Estes carros estavam estocados num depósito ao norte da Alemanha, desde os anos 90, e o governo alemão já tinha vendido a maioria disponivel dos Leo 1A5. Ofereceram para nós o ultimo lote a preços bem acessiveis. Entretanto o pulo do gato alemão é que além da compra os CC deveriam ser revisados numa industria alemã, a KMW.
- O Brasil concordou em adquiri-los mas sob a condição de que a Alemanha vendesse também veiculos de Engenharia, Lança-Pontes e de instrução de condução. Estes veiculos estavam ainda ativos no Exercito alemão, e a Alemanha concordou em vendê-los mas a preço de mercado (não sei quanto custou, mas certamente muitissimo mais do que foi pago pelos 1A5).
- Para resolver o grande problema de manutenção dos CC, cuja mecanica é cara e dificil( em comparação aos seus pares dos EUA), será instalada em Santa Maria-RS uma filial da KMW que terceirizará grande parte da manutenção.
- Se o M60 era mais fácil de manter, por que o EB não adquiriu mais M60? O M60 é muito pesado para o padrão nacional, dificultando muito o seu deslocamento. O nosso M60 é da ultima modernização enquanto o Leo 1Be era o primeiro de uma familia. O EB preferiu comprar um CC da mesma família, entretanto mais moderno, e no caso dos M60 não havia mais versões mais modernas.
- O projeto inicial era de que com a vinda dos Leo 1A5, todos os 1Be seriam descarregados. Entretanto com a possibilidade de dar uma sobrevida para parte deles, passaram a considerar equipar não somente os Regimento de Carros de Combate-RCC, mas também os Regimentos de Cavalaria Blindada-RCB, desde que o numero de CC de cada RCC fosse reduzido e que o RCB recebesses apenas um esquadrão de Leo 1A5 (Exceto o 20ºRCB)
- Por que então não adquirir mais 1A5 da Alemanha? Infelizmente este país não dispõe de mais carros a venda, e adquirir de outro país não iria garantir o estado.
- É suficiente o numero de Leo 1A5 adquiridos? É claro que não é o ideal ,entretanto acho normal o EB ter RCB e RCC sem estar completo. Tenho visto com freqüência RCMec,EsqCMec e RCB com esta situação.
- Na minha humilde opinião, o próximo projeto de blindado nacional poderia ser uma família de CC +VBTP sobre lagartas. Se o EB for feliz em conseguir verbas para tal, com certeza dentro de 20 anos teremos CC nacionais.

Se valeu ou não a pena, a conclusão agora é sua.

Abraços
Hélio




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3372 Mensagem por charotti » Seg Jul 18, 2011 5:41 pm

Então vamos modernizar os 1be e os 1a5 para um modelo mais atual,mas não muito moderno,nacionalizar uma boa parde deles,o possível desses CCs.E padronizalos.




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3373 Mensagem por eligioep » Seg Jul 18, 2011 7:30 pm

Amigo Charotti,
os 1 BE não tem mais salvação..... Estão em péssimo estado, e só vão para os RCB para manter as tripulações treinadas, mas de efetivo serão os A5...
E os RCB receberão 12 CC cada, como núcleo de formação. Os chassis até que ainda estão razoavelmente, mas o resto...........é o resto!

E sobre nacionalizar ítens, deveria caber ao DCT providenciar isto, mas parece que eles empurraram isto para o PqRMnt/3, que quer repassar para os BLog.........




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3374 Mensagem por FCarvalho » Seg Jul 18, 2011 8:19 pm

eligioep escreveu:Amigo Charotti,
os 1 BE não tem mais salvação..... Estão em péssimo estado, e só vão para os RCB para manter as tripulações treinadas, mas de efetivo serão os A5...
E os RCB receberão 12 CC cada, como núcleo de formação. Os chassis até que ainda estão razoavelmente, mas o resto...........é o resto!

E sobre nacionalizar ítens, deveria caber ao DCT providenciar isto, mas parece que eles empurraram isto para o PqRMnt/3, que quer repassar para os BLog.........

Eu até hoje me pergunto, o que faz um exercito comprando equipamentos para equipar somente de forma parcial suas undes bldas. Porque não temos Leo IA5 que chegue, e os Leo IBe só servem para manutenção operacional.

Será que vamos ter que enfrentar guerras parciais? Ou será que teremos somente conflitos parciais, ou então inimigos parciais, ou perdas parciais ou undes com missões parciais...

Sinceramente não entendo essa lógica, de parcialidade do EB e parece que está tudo bem... é isso aí mesmo, não precisamos nos preocupar...

Quando derem o primeiro tiro, veremos se as mortes e os estragos também serão só parciais.

abs




Carpe Diem
PRick

Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#3375 Mensagem por PRick » Seg Jul 18, 2011 8:40 pm

FCarvalho escreveu:
eligioep escreveu:Amigo Charotti,
os 1 BE não tem mais salvação..... Estão em péssimo estado, e só vão para os RCB para manter as tripulações treinadas, mas de efetivo serão os A5...
E os RCB receberão 12 CC cada, como núcleo de formação. Os chassis até que ainda estão razoavelmente, mas o resto...........é o resto!

E sobre nacionalizar ítens, deveria caber ao DCT providenciar isto, mas parece que eles empurraram isto para o PqRMnt/3, que quer repassar para os BLog.........

Eu até hoje me pergunto, o que faz um exercito comprando equipamentos para equipar somente de forma parcial suas undes bldas. Porque não temos Leo IA5 que chegue, e os Leo IBe só servem para manutenção operacional.

Será que vamos ter que enfrentar guerras parciais? Ou será que teremos somente conflitos parciais, ou então inimigos parciais, ou perdas parciais ou undes com missões parciais...

Sinceramente não entendo essa lógica, de parcialidade do EB e parece que está tudo bem... é isso aí mesmo, não precisamos nos preocupar...

Quando derem o primeiro tiro, veremos se as mortes e os estragos também serão só parciais.

abs
Bem, em alguns países pobres da Europa eles estão acabando com as divisões blindadas. 8-] 8-]

[]´s




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