VENEZUELA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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romeo
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Re: CHAVEZ: de novo.

#4906 Mensagem por romeo » Dom Jul 03, 2011 4:08 am

O Chaves é um " tampão " entre os que se acham donos do mundo e o Brasil.

Ficando o Chavito por lá, no fundo do nosso quintal, funciona como o cão do vizinho dos fundos que ladra quando ve entrar o assaltante...

Creia... Ele nos faz um favor enorme... Nos dá TEMPO.

Infelizmente parece que não estamos aproveitando bem esse tempo concedido.

Antes tinhamos que lidar com uma cobiça... AMAZONIA....

Agora temos que lidar com uma talvez pior... PRE SAL...

Deixa o Chavito lá, que o assaltante vai ter que passar por ele antes.

Posso estar com a visão turva; mas é assim que me parecem aos olhos a dinamica das ameaças que nos rondam. A Venezuela não é ameaça para o Brasil, mas os que representam ameaças para eles é que também são perigosos para nós.




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Luiz Bastos
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Re: CHAVEZ: de novo.

#4907 Mensagem por Luiz Bastos » Dom Jul 03, 2011 8:34 am

romeo escreveu:O Chaves é um " tampão " entre os que se acham donos do mundo e o Brasil.

Ficando o Chavito por lá, no fundo do nosso quintal, funciona como o cão do vizinho dos fundos que ladra quando ve entrar o assaltante...

Creia... Ele nos faz um favor enorme... Nos dá TEMPO.

Infelizmente parece que não estamos aproveitando bem esse tempo concedido.

Antes tinhamos que lidar com uma cobiça... AMAZONIA....

Agora temos que lidar com uma talvez pior... PRE SAL...

Deixa o Chavito lá, que o assaltante vai ter que passar por ele antes.

Posso estar com a visão turva; mas é assim que me parecem aos olhos a dinamica das ameaças que nos rondam. A Venezuela não é ameaça para o Brasil, mas os que representam ameaças para eles é que também são perigosos para nós.

Perfeito. Penso assim também.
Infelizmente as bestas daqui (os idiotas do Jobim) aliados aos políticos incompetentes não percebem nada. Fui :roll:




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4908 Mensagem por delmar » Dom Jul 03, 2011 9:25 am

Falando em bestas, tem gente que acredita que a Venezuela seria um aliado do Brasil e cometeria suicidio, interpondo-se entre eventuais agressores e o Brasil, dando tempo de nos prepararmos. Iriam sacrificar-se para nos auxiliar. Uma morte gloriosa em nosso beneficio.
Também tem bestas que acreditam que um país dotado de equipamentos de alta tecnologia, materiais militares ultra sofisticados, iniciaria uma guerra no meio do mato, exatamente o meio em que tais equipamentos são mais irrelevantes, só para igualar as condições de ambos contendores.
Cada um acredita na sua teoria, agora chamar de besta os que pensam diferente é forçar muito.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: CHAVEZ: de novo.

#4909 Mensagem por marcelo l. » Dom Jul 03, 2011 10:52 am

O Chaves teve a importância histórica até para o Brasil em termos geopolíticos, ajudou na contraposição da nossa posição no mundo. O problema que a muito ele vem governando de forma desastrosa, a economia venezuelana patina por suas medidas e não por que os EUA façam um boicote como no caso cubano, os EUA ainda são os maiores compradores de petróleo de Caracas.

Mesmo em termos de política externa, hoje Chaves se vê a apoiar tudo que é ditador por serem adversários dos EUA, essa política que pouco a Venezuela ganha me lembra da desastrada política externa dos anos 1970 apesar dos avisos do Itamaraty. Apoiar ditadores sem estreitamento genuíno de laços comerciais e culturais é se isolar, a melhor forma de ver erro é olhando de perto a balança comercial e a gama de produtos vendidos. E cultural não é festa na embaixada.

O mais curioso que cada dia o Chaves parece um projeto de esquerda do regime militar que tivemos aqui, pode ser cisma pela formação dele, mas para os venezuelanos o saldo será pior, por que ele errou muito mais. Como aqui teve um momento que poderiam ter saído muito bem, mas a história sempre se repete nesse ponto.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
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Re: CHAVEZ: de novo.

#4910 Mensagem por Luiz Bastos » Dom Jul 03, 2011 12:17 pm

delmar escreveu:Falando em bestas, tem gente que acredita que a Venezuela seria um aliado do Brasil e cometeria suicidio, interpondo-se entre eventuais agressores e o Brasil, dando tempo de nos prepararmos. Iriam sacrificar-se para nos auxiliar. Uma morte gloriosa em nosso beneficio.
Também tem bestas que acreditam que um país dotado de equipamentos de alta tecnologia, materiais militares ultra sofisticados, iniciaria uma guerra no meio do mato, exatamente o meio em que tais equipamentos são mais irrelevantes, só para igualar as condições de ambos contendores.
Cada um acredita na sua teoria, agora chamar de besta os que pensam diferente é forçar muito.
O amigo pode ter razão em algumas coisas mas me lembrei que em 1992 os nossos amigões americanos e ingleses colocaram tropas na fronteira com a Guiana esperando o Itamar demarcar a reserva indígena para darem o bote e declararem a reserva como nação indígena independente, tudo com a anuência da ONU. Seguro morreu de velho. Esta guera da Líbia não te deixa preocupado? A ONU também aprovou tudo para defender a população civil e já mataram mais de 150 mil civis, e não é só o Kadalli o responsável por estas mortes. Que a gente admire os americanos é aceitável agora não enxergar seu imperialismo e a quantidade de mal que eles fazem ao planeta.....Tem que fazer muito esforço ou ser efetivamente americano. Mas eu posso estar errado e realmente eles só queiram nos ajudar e nós é que estamos exagerando. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Os EUA já não são os paladinos da justiça e da democracia desde a Guerra fria.


Fui :wink:




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4911 Mensagem por wagnerm25 » Dom Jul 03, 2011 12:21 pm

Chavez é um déspota populista da pior espécie que usa os recursos da Venezuela para turbinar uma obsloleta e mumificada ideologia com fins de perpetuar-se no poder e quiçá estabelecer uma dinastia de esquerda estilo Cuba.

O fato de estar com câncer não muda esse fato e muito me admira que existam pessoas que achem que esse tipo de político tem alguma utilidade para um país como o Brasil que, felizmente, apesar de alguns percalços (alô Batistti), parece estar para entrar no rol dos países sérios.




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4912 Mensagem por delmar » Dom Jul 03, 2011 7:10 pm

Luiz Bastos escreveu:... Que a gente admire os americanos é aceitável agora não enxergar seu imperialismo e a quantidade de mal que eles fazem ao planeta.....Tem que fazer muito esforço ou ser efetivamente americano. Mas eu posso estar errado e realmente eles só queiram nos ajudar e nós é que estamos exagerando. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Os EUA já não são os paladinos da justiça e da democracia desde a Guerra fria.
Fui :wink:
Companheiro, novamente com a velha e gasta fórmula, usada por vários aqui do DB, de acusar os que não aceitam os argumentos "de esquerda" de estarem a serviço dos interesses americanos. Quem não bate palmas pro Chaves está a serviço dos malditos ianques? É isto que estás dizendo? Quem não apoia tuas idéias vendeu-se aos americanos? Leia o que escrevi e veja onde eu disse que admirava os EUA, que eles só querem nos ajudar, ou outras coisas similares? Continuo achando que o Chavez não passa de mais um populista, como tantos que já houveram por aqui na América do Sul. E o que isto tem a ver com os EUA? Alias, se o Chavez fosse tão inimigo dos EUA não venderia mais petróleo para eles.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
P. K. Liulba

Re: CHAVEZ: de novo.

#4913 Mensagem por P. K. Liulba » Dom Jul 03, 2011 7:23 pm

Luiz Bastos escreveu:
delmar escreveu:Falando em bestas, tem gente que acredita que a Venezuela seria um aliado do Brasil e cometeria suicidio, interpondo-se entre eventuais agressores e o Brasil, dando tempo de nos prepararmos. Iriam sacrificar-se para nos auxiliar. Uma morte gloriosa em nosso beneficio.
Também tem bestas que acreditam que um país dotado de equipamentos de alta tecnologia, materiais militares ultra sofisticados, iniciaria uma guerra no meio do mato, exatamente o meio em que tais equipamentos são mais irrelevantes, só para igualar as condições de ambos contendores.
Cada um acredita na sua teoria, agora chamar de besta os que pensam diferente é forçar muito.
O amigo pode ter razão em algumas coisas mas me lembrei que em 1992 os nossos amigões americanos e ingleses colocaram tropas na fronteira com a Guiana esperando o Itamar demarcar a reserva indígena para darem o bote e declararem a reserva como nação indígena independente, tudo com a anuência da ONU. Seguro morreu de velho. Esta guera da Líbia não te deixa preocupado? A ONU também aprovou tudo para defender a população civil e já mataram mais de 150 mil civis, e não é só o Kadalli o responsável por estas mortes. Que a gente admire os americanos é aceitável agora não enxergar seu imperialismo e a quantidade de mal que eles fazem ao planeta.....Tem que fazer muito esforço ou ser efetivamente americano. Mas eu posso estar errado e realmente eles só queiram nos ajudar e nós é que estamos exagerando. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Os EUA já não são os paladinos da justiça e da democracia desde a Guerra fria.


Fui :wink:
Segundo me contaram, eram dois batalhões: um inglês e outro americano. Foram devidamente marcados pelo nosso B.I.S; de tal modo que causou uma consternação naqueles membros da OTAN.
O problema é que não tenho como checar a história, que me parece uma "lenda das selvas".




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4914 Mensagem por Túlio » Dom Jul 03, 2011 10:56 pm

Senhores, vamos com calma, tri? :wink: 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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verdinhos

#4915 Mensagem por romeo » Seg Jul 04, 2011 1:55 am

delmar escreveu:Falando em bestas, tem gente que acredita que a Venezuela seria um aliado do Brasil e cometeria suicidio, interpondo-se entre eventuais agressores e o Brasil, dando tempo de nos prepararmos. Iriam sacrificar-se para nos auxiliar. Uma morte gloriosa em nosso beneficio.
Também tem bestas que acreditam que um país dotado de equipamentos de alta tecnologia, materiais militares ultra sofisticados, iniciaria uma guerra no meio do mato, exatamente o meio em que tais equipamentos são mais irrelevantes, só para igualar as condições de ambos contendores.
Cada um acredita na sua teoria, agora chamar de besta os que pensam diferente é forçar muito.
Caro Delmar...

Nenhum pais socorreria-nos face a uma invasão/agressão "americo-otânica".

Certamente teriamos que nos virar sozinhos.

De modo algum pretendí sugerir que a Venezuela entraria em uma guerra para nos apoiar... Ninguem o faria.

O que pretendí dizer - e provavelmente não fui claro o suficiente - é que a politica venezuelana nos dá tempo...

Que tempo é esse a que me refiro ?

Os poderosos precisam, para fins de apoio interno, "demonizar" o oponente... isso leva tempo mas é assim que funciona.

Por exemplo; quantos filmes americanos ( AVATAR foi um ) apresentam "herois" que lutaram na Venezuela ?

Quantas notícias sobre o quanto o Chaves é um ditador, que vive a oprimir seu povo...

Permita-me deixar claro... Tambem acho que ele está indo nessse caminho ditatorial, mas não é esse o foco que chamo a atenção.

Os governantes sauditas são piores que o Chaves, mas não são demonizados diante da opinião publica.

O que digo é que ANTES da intervenção sempre existe uma propaganda de demonização daquele que quer se tirar do caminho... Esse tem sido o caminho recorrente. Saddan.. Ahmadinejad... Kadafi... Talibã... Hesbolah... O cara da Siria ( não me veio o nome )... O presidente da Georgia... da Sèrvia... da Chechenia...

Sim... essa politica de demonização não é exclusividade ocidental não.... Mas é sempre assim que começa.

Hoje já não se declaram mais guerra.. convense-se a opinião publica interna que aquele sujeito/povo não vale nada e manda cacete... bombardeia-se... invade-se... mata-se... instaura-se um governo fantoche ( nazistas na França ensinaram a lição ) e pronto. Soberania hoje é conceito que só existe na cabeça dos fracos ( Brasil ? )

Então o Chaves nos precede... Sua imagem ( lembre-se do silencio sobre os sauditas ) já esta sendo personalizada como encarnação do diabo a agum tempo.

Mas, se não somos a bola da vez, podemos ser a proxima... Isso preocupa.

Vide as noticias- já esquentando o caldeirão - do que os malvados e irresponsaveis brasileiros vêm fazendo com os pobres e desprotegidos povos indígenas, somente para contruir uma nova usina hidoeletrica.

Sem contar o crime contra a humanidade que é derrubar arvores na amazônia.

Vão demonizando devagar... Fazendo a cabeça do publico interno.

Mas o Chaves está na nossa frente... Já foi transformado no Diabo... Vão querer pegar o petroleo dele primeiro... Já esta quase maduro.

Por enquanto nós estamos mais "verdinhos"... Ainda não estamos demonizados o suficiente para sermos agredidos.

É isso o que nos dá TEMPO.... O Chaves é a bola da vez da America do Sul... Mas temo que facilmente seremos os proximos... A cobiça dos poderosos não tem limites.

É o que percebo...

Quanto aos problemas internos da Venezuela, desejo-lhes felicidades, mas eles que se resolvam. Sou é brasileiro e é com o Brasil que me preocupo.

Fechando... Repito... O Chavito nos faz um favorzão...

Saúde ao Grande Lider Bolivariano.

:wink:




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Re: verdinhos

#4916 Mensagem por suntsé » Seg Jul 04, 2011 7:01 am

romeo escreveu:
delmar escreveu:Falando em bestas, tem gente que acredita que a Venezuela seria um aliado do Brasil e cometeria suicidio, interpondo-se entre eventuais agressores e o Brasil, dando tempo de nos prepararmos. Iriam sacrificar-se para nos auxiliar. Uma morte gloriosa em nosso beneficio.
Também tem bestas que acreditam que um país dotado de equipamentos de alta tecnologia, materiais militares ultra sofisticados, iniciaria uma guerra no meio do mato, exatamente o meio em que tais equipamentos são mais irrelevantes, só para igualar as condições de ambos contendores.
Cada um acredita na sua teoria, agora chamar de besta os que pensam diferente é forçar muito.
Caro Delmar...

Nenhum pais socorreria-nos face a uma invasão/agressão "americo-otânica".

Certamente teriamos que nos virar sozinhos.

De modo algum pretendí sugerir que a Venezuela entraria em uma guerra para nos apoiar... Ninguem o faria.

O que pretendí dizer - e provavelmente não fui claro o suficiente - é que a politica venezuelana nos dá tempo...

Que tempo é esse a que me refiro ?

Os poderosos precisam, para fins de apoio interno, "demonizar" o oponente... isso leva tempo mas é assim que funciona.

Por exemplo; quantos filmes americanos ( AVATAR foi um ) apresentam "herois" que lutaram na Venezuela ?

Quantas notícias sobre o quanto o Chaves é um ditador, que vive a oprimir seu povo...

Permita-me deixar claro... Tambem acho que ele está indo nessse caminho ditatorial, mas não é esse o foco que chamo a atenção.

Os governantes sauditas são piores que o Chaves, mas não são demonizados diante da opinião publica.

O que digo é que ANTES da intervenção sempre existe uma propaganda de demonização daquele que quer se tirar do caminho... Esse tem sido o caminho recorrente. Saddan.. Ahmadinejad... Kadafi... Talibã... Hesbolah... O cara da Siria ( não me veio o nome )... O presidente da Georgia... da Sèrvia... da Chechenia...

Sim... essa politica de demonização não é exclusividade ocidental não.... Mas é sempre assim que começa.

Hoje já não se declaram mais guerra.. convense-se a opinião publica interna que aquele sujeito/povo não vale nada e manda cacete... bombardeia-se... invade-se... mata-se... instaura-se um governo fantoche ( nazistas na França ensinaram a lição ) e pronto. Soberania hoje é conceito que só existe na cabeça dos fracos ( Brasil ? )

Então o Chaves nos precede... Sua imagem ( lembre-se do silencio sobre os sauditas ) já esta sendo personalizada como encarnação do diabo a agum tempo.

Mas, se não somos a bola da vez, podemos ser a proxima... Isso preocupa.

Vide as noticias- já esquentando o caldeirão - do que os malvados e irresponsaveis brasileiros vêm fazendo com os pobres e desprotegidos povos indígenas, somente para contruir uma nova usina hidoeletrica.

Sem contar o crime contra a humanidade que é derrubar arvores na amazônia.

Vão demonizando devagar... Fazendo a cabeça do publico interno.

Mas o Chaves está na nossa frente... Já foi transformado no Diabo... Vão querer pegar o petroleo dele primeiro... Já esta quase maduro.

Por enquanto nós estamos mais "verdinhos"... Ainda não estamos demonizados o suficiente para sermos agredidos.

É isso o que nos dá TEMPO.... O Chaves é a bola da vez da America do Sul... Mas temo que facilmente seremos os proximos... A cobiça dos poderosos não tem limites.

É o que percebo...

Quanto aos problemas internos da Venezuela, desejo-lhes felicidades, mas eles que se resolvam. Sou é brasileiro e é com o Brasil que me preocupo.

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:wink:
è um post muito lucido, eu também tenho o mesmo ponto de vista.

[009]




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4917 Mensagem por Clermont » Seg Jul 04, 2011 7:09 am

Imagem

As filhas do Chavez são gostosas e peitudas. A da direita parece bem bonitinha e a da esquerda daria uma "mulher-fruta" do funk e tanto.




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Re: verdinhos

#4918 Mensagem por Luiz Bastos » Seg Jul 04, 2011 7:34 am

suntsé escreveu:
romeo escreveu: Caro Delmar...

Nenhum pais socorreria-nos face a uma invasão/agressão "americo-otânica".

Certamente teriamos que nos virar sozinhos.

De modo algum pretendí sugerir que a Venezuela entraria em uma guerra para nos apoiar... Ninguem o faria.

O que pretendí dizer - e provavelmente não fui claro o suficiente - é que a politica venezuelana nos dá tempo...

Que tempo é esse a que me refiro ?

Os poderosos precisam, para fins de apoio interno, "demonizar" o oponente... isso leva tempo mas é assim que funciona.

Por exemplo; quantos filmes americanos ( AVATAR foi um ) apresentam "herois" que lutaram na Venezuela ?

Quantas notícias sobre o quanto o Chaves é um ditador, que vive a oprimir seu povo...

Permita-me deixar claro... Tambem acho que ele está indo nessse caminho ditatorial, mas não é esse o foco que chamo a atenção.

Os governantes sauditas são piores que o Chaves, mas não são demonizados diante da opinião publica.

O que digo é que ANTES da intervenção sempre existe uma propaganda de demonização daquele que quer se tirar do caminho... Esse tem sido o caminho recorrente. Saddan.. Ahmadinejad... Kadafi... Talibã... Hesbolah... O cara da Siria ( não me veio o nome )... O presidente da Georgia... da Sèrvia... da Chechenia...

Sim... essa politica de demonização não é exclusividade ocidental não.... Mas é sempre assim que começa.

Hoje já não se declaram mais guerra.. convense-se a opinião publica interna que aquele sujeito/povo não vale nada e manda cacete... bombardeia-se... invade-se... mata-se... instaura-se um governo fantoche ( nazistas na França ensinaram a lição ) e pronto. Soberania hoje é conceito que só existe na cabeça dos fracos ( Brasil ? )

Então o Chaves nos precede... Sua imagem ( lembre-se do silencio sobre os sauditas ) já esta sendo personalizada como encarnação do diabo a agum tempo.

Mas, se não somos a bola da vez, podemos ser a proxima... Isso preocupa.

Vide as noticias- já esquentando o caldeirão - do que os malvados e irresponsaveis brasileiros vêm fazendo com os pobres e desprotegidos povos indígenas, somente para contruir uma nova usina hidoeletrica.

Sem contar o crime contra a humanidade que é derrubar arvores na amazônia.

Vão demonizando devagar... Fazendo a cabeça do publico interno.

Mas o Chaves está na nossa frente... Já foi transformado no Diabo... Vão querer pegar o petroleo dele primeiro... Já esta quase maduro.

Por enquanto nós estamos mais "verdinhos"... Ainda não estamos demonizados o suficiente para sermos agredidos.

É isso o que nos dá TEMPO.... O Chaves é a bola da vez da America do Sul... Mas temo que facilmente seremos os proximos... A cobiça dos poderosos não tem limites.

É o que percebo...

Quanto aos problemas internos da Venezuela, desejo-lhes felicidades, mas eles que se resolvam. Sou é brasileiro e é com o Brasil que me preocupo.

Fechando... Repito... O Chavito nos faz um favorzão...

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:wink:
è um post muito lucido, eu também tenho o mesmo ponto de vista.

[009]
Irretocável. [009]
Muito boa analise. Fui :wink:




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4919 Mensagem por Túlio » Seg Jul 04, 2011 11:49 am

FANTÁSTICO o post do nosso amigo voador. Bem por aí!!! :D :D :D :D




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Re: CHAVEZ: de novo.

#4920 Mensagem por Guerra » Seg Jul 04, 2011 6:47 pm

Um pais com fronteira com o o nosso que é governado por um ditador maluco que não fala coisa por coisa esta comprando tudo que é arma que existe nesse mundo e vcs ainda acham que não é um perigo?

Vamos ter que penar em outra guerra do Paraguai para todo mundo acordar.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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