TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58351 Mensagem por Penguin » Sex Jun 03, 2011 9:47 pm

Interessante panorama sobre o mercado de caças...


Duels In The Sky
http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... Sky&next=0

Jun 3, 2011

By Bill Sweetman
Washington

The European fighter development community’s views on the Joint Strike Fighter (JSF) have become more negative since 2005-06, and this is not, primarily, the result of marketing. The commentary expressed in offline meetings at conferences and shows is much more negative than on-the-record statements suggest.

People at Saab, Eurofighter and Dassault are of one voice on JSF and do not believe it will deliver its promised affordability, whether in acquisition, upgrades or operational cost, or that it will deliver capability on its present schedule. They expect that when JSF emerges from development, its stealth technology will be less valuable than expected, and that it will be inferior in other respects to European products.

The non-competitive selections of the JSF by the Netherlands, Norway and Canada are attributed to three main factors: political pressure by the U.S. (suspected for years but confirmed in 2010 by WikiLeaks), U.S.-oriented air forces, and political vacillation enabled by the fact that full-rate production JSFs are not available for order.

This worldview underpins the Europeans’ determination to keep their programs alive until the JSF program runs its course, or unravels, as they expect it to.

India’s decision to eliminate all but two contenders for its Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA) requirement was a blow to Boeing and Saab, the companies in the losing group who had reason to hold out most hope in the competition (see p. 21). For the survivors, Eurofighter (Typhoon) and Dassault (Rafale), it means a bruising duel to win the contract and—for the winner—a major challenge to fulfill it.

Indian officials say the winners scored highest on technical grounds, which is not surprising. Typhoon and Rafale are larger and more powerful than Saab’s Gripen. The former is better at high altitude and the latter excels in payload and range. The European fighters also have a more contemporary aerodynamic design than Boeing’s Super Hornet.

But a word of caution—what is being offered in both cases is not what is coming off the production line today. Boeing’s Super Hornet proposal seems to have been close to the in-production F/A-18E/F Block 2, with the exception of General Electric’s Enhanced Performance Engine (EPE) version of the F414. Gripen NG rests on a development program that is well underway.

Whether Rafale or Typhoon is selected, the program will aim to achieve several things simultaneously, including co-developing improvements such as an active, electronically scanned array (AESA) radar and Meteor air-to-air missile (AAM) integration; dealing with obsolescence issues that are inevitable in long development cycles; transfering technology and launching joint indigenous production; and transplanting a complex all-digital aircraft into the Indian air force, all on a tight timescale.

If Rafale wins, and is also successful in Brazil, Dassault and its partners—Safran and Thales—will be doing much the same thing, 9,000 mi. from India.

Good luck with that. The Indian customer, however, may take the view that the burden of risk will fall on the contractor—and ultimately its domestic government stakeholder, which is unlikely to want to see problems erupt into public finger-pointing.

Boeing and Saab, meanwhile, can take comfort in depicting the Indian decision as something less than an outright repudiation of their approach to fighter design and the market. Boeing can present it as a choice to not rely on the U.S. for a principal weapon system, and Saab can point out that either finalist represents a move to closer ties with the major powers of Europe.

The current competitive situation of the three “Euro-canard” fighters, however, is shaped by economic, operational, technical and historic factors, and whether one or all survive into the 2020s as viable programs depends on all of them.

The historic factor dates to the mid-1980s, when France and the Eurofighter partners went their separate ways. Germany and the U.K. argued that one-nation programs no longer had the critical mass to compete with those from the U.S. France believed multinational programs without a clear leadership structure were impossibly cumbersome.

Both arguments were right.

Rafale works, but is being built at such slow rates that costs are high. To increase rates would be to starve other national programs of resources. Typhoon’s production and upgrade program has been successively delayed and restructured as the sponsoring nations have wrangled over how much should be spent on each step, and when.

Sweden escaped these outcomes because it had always structured its fighter programs differently. Design, integration and most manufacturing remained in Sweden, but subsystems such as the engine, radar and weapons were co-developed with foreign partners or imported. Combined with a uniquely authoritative and highly skilled government arms-development agency, Gripen’s development has been affordable on a national basis.

Technically and operationally, Rafale and Typhoon are more different than the distant view suggests. At its conception, Typhoon was expected to enter service at a point where Tornado, developed by three of its four partners, would be at its mid-life point. Combined with the emerging threat of the MiG-29 and Sukhoi Su-27, this drove the design toward air-combat performance, with a configuration that accommodated large radar and a standard, low-drag, six-missile load-out, and aerodynamics and propulsion optimized for agility (including supersonic maneuver) and acceleration.

The RAF considers the Typhoon second only to the Lockheed Martin F-22 in the air-to-air regime. Armed with Meteor ramjet-powered AAMs and equipped with a high-end infrared search-and-track (IRST) system, it will be more formidable yet. The problem is that few customers face adversaries with large or modern fighter forces.

Also, there is a difference of approach among the four Typhoon nations. The U.K. has recognized since the early 2000s that the Typhoon will have to take over some or all Tornado missions and developed an interim air-to-ground precision-strike capability. But the other partners have not seen this as an urgent need (and are less involved with air operations in Iraq and Afghanistan), so funding for definitive solutions has been slow to materialize.

Nonetheless, the Typhoon team continues to promote future variants, including evolved designs with thrust vector control (TVC)—which, among other things, improves handling with heavy external loads—and even a carrier-based version, which is of interest to India (and to the U.K. if JSF has problems). TVC is linked to carrier landing capability, as it permits a trimmed approach at a lower angle of attack and overcomes a problem with earlier “Seaphoon” studies—the big radome that interposed itself between the pilot’s eyes and the ship.

Rafale, by contrast, was designed to permit a one-type air force for France, including the navy, with missions ranging from close air support to nuclear strike. The result was a small aircraft with the ability to carry a large external load and lower top-end performance than Typhoon. Another tradeoff was to accept less radar range in return for flexibility and light weight, with the relatively small passive phased array of the RBE2.

The Rafale has impressive capabilities, including discretion, which the French prefer to the term “stealth.” Rafale visibly shows more marks of low-observables technology than its contemporaries, and there is evidence that its Thales Spectra electronic warfare system has an active cancellation mode.

The Rafale team has, since the mid-2000s, done reasonably well at keeping its plans to mature and upgrade the aircraft on schedule. It can self-designate with the GBU-12 laser-guided bomb and carries the Sagem AASM extended-range, precision-guided weapon family. For the destruction of enemy air defenses mission, presentations show one Rafale targeting with radar from outside lethal range, while another approaches in terrain cover and delivers a pop-up AASM. The latest version to be tested is the imaging-IR model. Rafale is also operational with the Thales Areos multiband, long-range oblique reconnaissance pod.

Stealth, meanwhile, appears to be the hallmark of Gripen development, in that it is moving forward under a shroud of non-publicity. Sweden has taken the strategic decision to retain a small but capable air force, which will be based on Gripen until at least 2040. The only currently planned route to that goal is through the JAS 39E/F Gripen NG.

The next milestone is the return to flight of the Gripen Demo prototype, equipped with the E/F’s new avionics system, designed to reduce the cost of upgrades by partitioning mission systems from flight-critical functions. Selex Galileo is pushing forward with the Skywards-G IRST—the first system of its type to operate in dual IR bands—and the Raven ES-05, the first wide-angle AESA.

The first new-build Gripen NG is due to fly in 2012. Reports describe stealth enhancements including diverterless inlets. The enhanced performance (EPE) engine would be a useful addition—at its highest reported rating, its non-afterburning output would be over 90% of the maximum thrust of the C/D’s RM12 engine, although Saab may elect to take a smaller thrust boost combined with longer engine life to reduce ownership cost. GE claims that the EPE is relatively low-risk.

There’s a lot of work to be done if European programs are to remain viable, but so far, industry considers it worthwhile.


Imagem
June 2011 (http://www.aviationweek.com/aw/defense/?channel=defense)

http://www.zinio.com/reader.jsp?issue=416173364




Editado pela última vez por Penguin em Sáb Jun 04, 2011 12:18 am, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58352 Mensagem por Boss » Sex Jun 03, 2011 11:10 pm

Já estamos em Junho, temos sete meses até que o Jobim adie para o meio de 2012 a decisão :lol: :lol: :lol: [002]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58353 Mensagem por Marino » Sáb Jun 04, 2011 9:19 am

A verdade está lá fora, e sempre aparece...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58354 Mensagem por Marino » Sáb Jun 04, 2011 10:01 am

Não sei se aqui é o melhor lugar para esta reportagem, mas como tratou do F-18....
=========================

AGÊNCIA DE NOTICIAS JORNAL FLORIPA


EUA se opõem à descriminalização das drogas, diz enviado de Obama

O governo americano avalia que sua política de combate ao narcotráfico está funcionando e se opõe à descriminalização do uso de drogas, disse à reportagem o secretário de Estado assistente dos Estados Unidos para Assuntos Político-Militares, Andrew Shapiro.

Shapiro iniciou na quarta-feira (1º) sua primeira viagem ao Brasil, depois de uma escala na Colômbia, país sul-americano que mantém a relação mais próxima com as Forças Armadas americanas. No Rio, ele falou a integrantes da Escola Superior de Guerra e visitou o centro de treinamento para os militares enviados às forças de paz da ONU. Em Brasília, participa do diálogo político-militar entre dois países, reforçado pelo acordo de cooperação em defesa assinado no ano passado.

Questionado sobre o temor dos militares brasileiros de que as reservas de petróleo da "Amazônia azul" --o litoral-- sejam alvo da cobiça internacional, Shapiro disse que os EUA querem manter com o Brasil uma colaboração no setor energético que não seja vista como uma "relação de exploração".

Na entrevista em que repetiu inúmeras vezes as palavras "parceria" ou "parceiro", para definir o relacionamento bilateral, ele disse que os EUA estão oferecendo um nível de transferência tecnológica "sem precedentes" caso a FAB opte pelo F18 da Boeing na renovação de sua frota de aviões caça.

Leia abaixo os principais trechos da entrevista.

O presidente da Colômbia parece ter desistido de submeter ao Congresso o acordo militar assinado em 2009 com os EUA. O acordo está morto?
ANDREW SHAPIRO - Acho que eles ainda estão analisando as implicações legais da decisão da Corte Suprema [de que o acordo tinha que ter aprovação parlamentar]. O importante é que temos uma relação de defesa muito robusta com os colombianos e, independentemente do estado final desse acordo, não haverá impedimento a que continuemos a colaborar com a Colômbia como fizemos na última década.

Mas vocês não poderão ampliar o uso de instalações colombianas.
Houve muito mal entendido e mitologia sobre esse acordo. Boa parte dele era apenas a atualização de acordos já existentes, que foram englobados em um único. Nunca foi sobre bases americanas independentes, mas sobre nossa habilidade de cooperar com eles e modernizar o que já existe.

A chamada guerra às drogas tem sido muito criticada. O ex-presidente Fernando Henrique Cardoso acaba de fazer um filme que apoia essas críticas e propõe a descriminalização do uso de drogas. Haverá mudanças na política americana?

Uma das coisas que eu constatei na Colômbia é que o Plano Colômbia [de combate ao narcotráfico e à guerrilha] foi bastante bem sucedido. Houve uma redução de produção de coca como resultado de nossas políticas. Certamente não é a política dos EUA defender a descriminalização dos narcóticos. Ainda há desafios na região, que estamos trabalhando com nossos parceiros para enfrentar. Mas, da minha perspectiva, nossos esforços funcionaram.

O Brasil discute os próprios acordos com os vizinhos para combater o tráfico nas fronteiras. Como o sr. vê isso?

Queremos trabalhar com todos os nossos parceiros na região, incluindo o Brasil, sobre a melhor maneira de combater o narcotráfico. É uma questão que afeta todos os países no hemisfério, prejudica a todos.

Um dos principais focos da atual doutrina militar brasileira é a proteção da chamada Amazônia azul, o litoral. Isso presume que, com a futura escassez de energia, a região será alvo de cobiça internacional. Se fosse brasileiro, o sr. também estaria preocupado?

Globalmente, a administração de recursos naturais é um desafio diante do aumento da demanda. Do nosso ponto de vista, queremos ser um parceiro do Brasil, e essa foi uma das questões discutidas no Diálogo de Parceria Global que a secretária de Estado acaba de ter [em Washington, com o chanceler Antonio Patriota]. O presidente dos EUA também veio aqui recentemente para uma visita muito importante. É o tipo de questão que queremos abordar juntos como parceiros, e não a partir da visão de uma relação de exploração. Saudamos a importância crescente do Brasil no palco internacional e queremos trabalhar em parceria com o país.

O ministro da Defesa brasileiro tem sido crítico das operações da Otan (aliança militar ocidental) fora da fronteira de seus países-membros. Também criticou os EUA por não terem ratificado a Convenção da ONU sobre os Direitos do Mar. Como o sr. responde?

Nosso governo gostaria de ratificar a convenção, e precisamos trabalhar com nosso Senado para garantir os votos nesse sentido.

O ministro tem razão em temer operações da Otan no Atlântico Sul?

Não sei exatamente o que ele disse, mas nossa meta de engajamento militar neste hemisfério é trabalhar em parceria. E há algumas áreas nas quais é cada vez mais importante que o Brasil e os EUA trabalhem juntos: em assistência humanitária, como no Haiti, em operações de manutenção da paz. Certamente não estamos antecipando nenhuma presença da Otan na América do Sul. Uma das razões para este diálogo que teremos em Brasília é ver em que áreas essa parceria pode ser aprofundada.

O Brasil vai recomeçar o processo de seleção dos novos caças da FAB. Que novas cartas os EUA têm para promover o F18?

Claro que achamos que é um grande avião, e, considerando os méritos, achamos que seria uma grande escolha para a Força Aérea Brasileira. Meu birô é responsável por conseguir a aprovação para nossas vendas militares externas e para as vendas comerciais diretas. Somos nós que estaremos processando a venda para aprovação. A secretária de Estado escreveu ao governo brasileiro que haverá um nível sem precedentes de transferência tecnológica para esses caças. Recentemente, o Congresso enviou cartas confirmando que os EUA estão comprometidos com isso. Achamos que, se a competição for justa, o F18 fornece a melhor solução para a Força Aérea brasileira e continuaremos a argumentar isso em nossas discussões.

Não há uma história de transferência tecnológica dos EUA para o Brasil na área militar.

Fizemos grandes avanços nos últimos anos e, em particular para essa competição do caça FX-2, tomamos a decisão de permitir um nível sem precedente de transferência tecnológica. Não achamos que isso deva ser um obstáculo à escolha do caça da Boeing. Sei que há um pouco de mitologia, muitas vezes usada pelos competidores dos EUA para se aproveitar da ansiedade que a questão provoca. Mas achamos que, se você olhar para os fatos, nossa proposta atende a todas as preocupações.

A visão aqui é que a América do Sul e a América Latina, com a possível exceção do México, não são muito importantes para os EUA.

Eu contestaria sua tese de que o hemisfério ocidental e em particular a América Latina não são importantes para os EUA. Eles são criticamente importantes. O presidente Obama, mesmo com toda a crise no Oriente Médio, tomou a decisão de manter a visita à América do Sul devido à importância que dá à relação particularmente com o Brasil, mas também com outros países da região. Do nosso ponto de vista, há vários interesses importantes, como eu vi na Colômbia na nossa parceria contra o narcotráfico. O comércio é uma parte incrivelmente importante na relação, e os laços econômicos entre os EUA e o hemisfério também.

Com a retirada prevista das tropas de combate do Iraque e do Afeganistão, os EUA pretendem manter bases nos dois países?

Temos um acordo com o governo do Iraque sobre a retirada de nossas tropas. O secretário da Defesa Robert Gates disse que, se eles desejassem que fiquemos por mais tempo, estaríamos dispostos a considerar. Não é uma sugestão de bases permanentes, é apenas a disposição de ficar por mais tempo se eles acharem que isso será positivo para sua própria segurança. Em última instância, depende do governo iraquiano.

No Afeganistão, buscaremos até 2014 uma transição para forças majoritariamente afegãs. Ainda estamos num diálogo com o governo afegão sobre a natureza futura de nossa presença. O que deixamos claro é que não vamos abandonar o Afeganistão, ao contrário do que aconteceu no passado. Estamos lá em longo prazo. Isso não significa que estaremos lá com mais de 100 mil soldados, mas que estamos comprometidos com a segurança afegã.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58355 Mensagem por DELTA22 » Sáb Jun 04, 2011 10:37 am

A frase que mais me chamou a atenção da entrevista acima foi essa:
Achamos que, se a competição for justa, o F18 fornece a melhor solução para a Força Aérea brasileira e continuaremos a argumentar isso em nossas discussões.
"... se a competição for justa..."

Ou seja, se der F-18 a competição foi justa, se não der, não foi. :roll:

Vai ser o argumento deles, assim como o de alguns aqui para criticar a não escolha do F-18. Vão dizer que teve corrupção, que foi escolha pessoal, que a FAB não queria o escolhido, e mais umas cem desculpas parecidas... Caberia perguntar se os americanos acharam a sua desclassificação na Índia como fruto de uma "competição justa" ou não. :? :?

[]'s a todos.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58356 Mensagem por PRick » Sáb Jun 04, 2011 10:50 am

DELTA22 escreveu:A frase que mais me chamou a atenção da entrevista acima foi essa:
Achamos que, se a competição for justa, o F18 fornece a melhor solução para a Força Aérea brasileira e continuaremos a argumentar isso em nossas discussões.
"... se a competição for justa..."

Ou seja, se der F-18 a competição foi justa, se não der, não foi. :roll:

Vai ser o argumento deles, assim como o de alguns aqui para criticar a não escolha do F-18. Vão dizer que teve corrupção, que foi escolha pessoal, que a FAB não queria o escolhido, e mais umas cem desculpas parecidas... Caberia perguntar se os americanos acharam a sua desclassificação na Índia como fruto de uma "competição justa" ou não. :? :?

[]'s a todos.
O que eu acho mais interessante nessas entrevistas é o rabinho abanando do reporter, devidamente instruído pela redação da mídia baba ovo, é como se fosse um recado para o governo brasileiro, tá vendo, nossos patrões querem assim e assado. Todos tem que obdecer nossos patrões, afinal, eles são a fonte da justiça e da verdade. :mrgreen: :mrgreen: As perguntas quando são feitas para os concorrentes são diferentes, agressivas, pejorativas, cheias de casca de banana. 8-] 8-]

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58357 Mensagem por DELTA22 » Sáb Jun 04, 2011 11:02 am

O Comandante colocou como fonte a Agencia de Notícias Jornal Floripa, mas na realidade a entrevista original é da Folha de S. Paulo. Esperar o que da Folha??? :twisted: :lol:

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58358 Mensagem por PRick » Sáb Jun 04, 2011 11:29 am

DELTA22 escreveu:O Comandante colocou como fonte a Agencia de Notícias Jornal Floripa, mas na realidade a entrevista original é da Folha de S. Paulo. Esperar o que da Folha??? :twisted: :lol:

[]'s.
Pensei que vc sabia, vc acha que o poderoso americano iria dar entrevista para um Jornal Floripa, ele só dá entrevista para as filiais dele aqui. Tava na cara que isso era coisa da PIG. Eu sinto o cheiro deles de muitoooooooo longe. :twisted: :twisted:

[]´s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58359 Mensagem por joao fernando » Sáb Jun 04, 2011 11:33 am

Negada, duvida: se o PSDB é filho do Tio Sam, porque não veio naquela epoca, uns F16 usadinhos, pelo menos???




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58360 Mensagem por DELTA22 » Sáb Jun 04, 2011 11:36 am

PRick escreveu:
DELTA22 escreveu:O Comandante colocou como fonte a Agencia de Notícias Jornal Floripa, mas na realidade a entrevista original é da Folha de S. Paulo. Esperar o que da Folha??? :twisted: :lol:

[]'s.
Pensei que vc sabia, vc acha que o poderoso americano iria dar entrevista para um Jornal Floripa, ele só dá entrevista para as filiais dele aqui. Tava na cara que isso era coisa da PIG. Eu sinto o cheiro deles de muitoooooooo longe. :twisted: :twisted:

[]´s
Não sabia! :mrgreen: Bwana sabe sempre para quem fala, o que fala e como fala. Patos são só a turma da velha mídia mesmo que cai na lábia deles... :lol: :lol:

[]'s.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58361 Mensagem por suntsé » Sáb Jun 04, 2011 11:49 am

DELTA22 escreveu:
PRick escreveu:Pensei que vc sabia, vc acha que o poderoso americano iria dar entrevista para um Jornal Floripa, ele só dá entrevista para as filiais dele aqui. Tava na cara que isso era coisa da PIG. Eu sinto o cheiro deles de muitoooooooo longe. :twisted: :twisted:

[]´s
Não sabia! :mrgreen: Bwana sabe sempre para quem fala, o que fala e como fala. Patos são só a turma da velha mídia mesmo que cai na lábia deles... :lol: :lol:

[]'s.
Eu não diria que eles caem na lábia...eles caem é na grana mesmo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58362 Mensagem por PRick » Sáb Jun 04, 2011 1:27 pm

joao fernando escreveu:Negada, duvida: se o PSDB é filho do Tio Sam, porque não veio naquela epoca, uns F16 usadinhos, pelo menos???
Vamos entrar na máquina do tempo.

1- Governo FHC, qual era o discursos e as práticas? Paz e amor, somos pacíficos, não precisamos de FA´s, os militares sofrem o maior arrocho salarial dos últimos 30 anos... Compras militares somente para o SIVAM, assinado por Itamar Franco. O resto, somente material usado.

2- 1998, o País quebra, dólar dispará junto com os juros, reservas internacionais evaporam, comitiva comandada por FHC vai esmolar ao FMI, sem lembra de um vídeo que tem por aí, FHC e sua turma sentadinhos para ouvir o sermão do FMI, para depois esmolar uns trocados da moeda fajuta que hoje compramos até não poder mais, já estamos com 335 bilhões dessa moeda podre... Mas no Governo FHC era pedido de esmola atrás de esmola. Você acha que alguém queria vender armas para um pais falido?

3- Nova cena, nosso embaixador chega nos EUA, e é obrigado a tirar os sapatos, você acha que alguém vende armas para esse tipo de conduta, para vender os maravilhos usados e tortinhos F-5, tivemos que fazer uma chantagem básica ameaçando comprar Mig-21 Ling Ling.

Em resumo, ninguém vende armas para país falido, sem vergonha, que não se dá ao respeito, que vive bajulando e abanando o rabo... Quem quer ser respeitado, tem que se dar ao respeito. Bem, vou parar por aqui, porque quando me lembro desses bons tempos, me dá nojo, eu não tenho como descrever esse tipo de comportamento sem falar coisas proibidas pelo regulamento e o decoro. :| :|

Talvez seja por isso que não recebemos nada dos EUA de alguma importância. Só mesmo coisas do tipo M-60, e mais restos da Guerra da Coréia. :evil: :evil:

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58363 Mensagem por eur2 » Sáb Jun 04, 2011 10:04 pm

ka ka ka.... [003] [003] [003]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58364 Mensagem por Penguin » Sáb Jun 04, 2011 10:16 pm

PRick escreveu:
joao fernando escreveu:Negada, duvida: se o PSDB é filho do Tio Sam, porque não veio naquela epoca, uns F16 usadinhos, pelo menos???
Vamos entrar na máquina do tempo.

1- Governo FHC, qual era o discursos e as práticas? Paz e amor, somos pacíficos, não precisamos de FA´s, os militares sofrem o maior arrocho salarial dos últimos 30 anos... Compras militares somente para o SIVAM, assinado por Itamar Franco. O resto, somente material usado.

2- 1998, o País quebra, dólar dispará junto com os juros, reservas internacionais evaporam, comitiva comandada por FHC vai esmolar ao FMI, sem lembra de um vídeo que tem por aí, FHC e sua turma sentadinhos para ouvir o sermão do FMI, para depois esmolar uns trocados da moeda fajuta que hoje compramos até não poder mais, já estamos com 335 bilhões dessa moeda podre... Mas no Governo FHC era pedido de esmola atrás de esmola. Você acha que alguém queria vender armas para um pais falido?

3- Nova cena, nosso embaixador chega nos EUA, e é obrigado a tirar os sapatos, você acha que alguém vende armas para esse tipo de conduta, para vender os maravilhos usados e tortinhos F-5, tivemos que fazer uma chantagem básica ameaçando comprar Mig-21 Ling Ling.

Em resumo, ninguém vende armas para país falido, sem vergonha, que não se dá ao respeito, que vive bajulando e abanando o rabo... Quem quer ser respeitado, tem que se dar ao respeito. Bem, vou parar por aqui, porque quando me lembro desses bons tempos, me dá nojo, eu não tenho como descrever esse tipo de comportamento sem falar coisas proibidas pelo regulamento e o decoro. :| :|

Talvez seja por isso que não recebemos nada dos EUA de alguma importância. Só mesmo coisas do tipo M-60, e mais restos da Guerra da Coréia. :evil: :evil:

[]´s
Por falar no F-7...

http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/07/F-7_na_FAB-mod_Poder-Aereo.jpg

Quando o MiG-21 quase voou com as cores da FAB
28 de julho de 2010, em Exclusivo, História, Reportagem, por Guilherme Poggio
Variante chinesa chegou a ser negociada com o governo brasileiro
http://www.aereo.jor.br/2010/07/28/quan ... es-da-fab/

No dia 28 de janeiro de 1987, uma quarta-feira, o jornal fluminense ‘O Globo’ publicou em primeira página a compra de caças de origem chinesa F-7M para equipar a Força Aérea Brasileira. O texto falava na aquisição de 60 a 110 aeronaves. O jornal deu o negócio como “praticamente fechado”.

Na verdade tudo começou em meados de 1985, quando a FAB estudava a possibilidade de complementar a sua frota de caças Mirage III e F-5, além de recompor perdas operacionais ocorridas ao longo do tempo. Não existiam Mirage III novos, pois a linha de produção estava encerrada. Por outo lado, a Northrop ainda produzia o F-5E, mas sua montagem deveria encerrar-se em breve. A companhia norte-americana acenou com a possibilidade da FAB adquirir o F-20 Tigershark, o mais novo produto da companhia.

Infelizmente não havia como adquirir aeronaves novas. O Ministério da Aeronáutica não tinha recursos financeiros para tal empreitada e o país atravessava uma década marcada por crises econômicas. Além disso, boa parte dos esforços do MAer estavam direcionados para o programa ítalo-brasileiro AMX e pouco sobrava para o recompletação dos caças. O jeito era buscar por aeronaves de segunda-mão.

O preço unitário de um Mirage III ou de um F-5E usado variava entre U$ 2,5 milhões e U$ 5 milhões. Ofertas de Mirage III vieram da Espanha (que colocava em atividade seus F-18) e da França (estoques da Força Aérea Francesa). Também foram oferecidos caças israelenses Kfir do modelo C-2 semelhantes aos adquiridos pelo Equador cinco anos antes (parte destes Kfir oferecidos ao Brasil foi comprado pela Colômbia poucos anos depois).

A maior dificuldade era em relação à compra de caças F-5E usados. Existiam milhares de F-5 espalhados pelo mundo, mas poucos queriam se desfazer deles. Algumas informações desencontradas diziam que até mesmo o Irã e o Vietnã haviam sido procurados. Mas a fonte mais provável de F-5 usados era o Chile, cujo governo ditatorial de Augusto Pinochet enfrentava embargo de armas dos EUA e, por esse motivo, tinha sua frota de F-5 com baixa disponibilidade. Porém, em meados de 1986 os acontecimentos tomaram outro rumo.

A história do J-7
A indústria de aviação na China começou em 1951 e, sete anos depois, foi criada a Chengdu Aircraft Industry Corporation (CAC). A CAC ficou responsável pela produção sob licença o caça MiG-21F, recebida em 1961 da URSS. O MiG-21F feito localmente foi designado J-7 (Jianjiji – caça) e no ocidente ficou conhecido como F-7. O primeiro J-7 com componentes chineses começou a ser montado em 1964, mas o programa foi afetado pelo início da “Revolução Cultural” e a produção foi transferida para Shenyang.

A produção voltou para Chengdu em junho de 1967 e o primeiro exemplar voou em 1969. A aeronave, identificada como J-7 I, entrou em serviço em junho de 1976, mas problemas de projeto e a baixa qualidade da linha de produção fizeram com que a aeronave fosse produzida em pequena quantidade. A fábrica passou a trabalhar no modelo J-7 II (J-7B) a partir de 1975. O J-7B incorporava algumas mudanças como um turbojato WP7B mais potente de 43,2 kN de empuxo seco.

O primeiro J-7II voou em dezembro de 1978 e, pouco tempo depois, esta versão entraria em operação na Força Aérea do Exército Popular de Liberação da China (FAELPC). O J-7II foi exportado para o Iraque (90 exemplares) e para o Sudão (22 exemplares) com a designação F-7B.

Ainda no início da década de 1980, o Ministério da Aeronáutica da China importou 100 conjuntos de aviônicos da companhia britânica GEC-Marconi para modernizar os J-7II da FAELPC. O programa foi cancelado, mas a companhia Chengdu decidiu dar prosseguimento às modificações dos J-7II de forma independente a partir de 1981.

Boa parte da aviônica original foi substituída por equipamentos de origem ocidental. Dentre eles, um HUDWAC (HUD associado a um sistema de pontaria computadorizado) composto por um radar de telemetria Type 226 Skyranger e um HUD Type 956. , radar-altímetro, novo IFF e novo radar de telemetria. Para absorver todos estes aviônicos, o sistema de geração de energia elétrica foi melhorado. Além disso, o avião recebeu um motor WP7B (BM) aprimorado, um pára-brisa mais resistente a choque com pássaros, trem de pouso reforçado e sonda do nariz reposicionada para o topo da tomada de ar.

O resultado foi um caça para exportação denominado F-7M. O primeiro vôo ocorreu em agosto de 1983. No ano seguinte começaram os esforços para exportá-lo, sendo que o nome “Airguard” só foi aplicado no início de 1986. Pode-se considerar que o programa obteve relativo sucesso, uma vez que mais de 160 aeronaves foram exportadas para países do Terceiro Mundo como Bangladesh, Irã, Mianmar e Zimbábue – em plena década de 1980!

A negociação
A confirmação oficial da negociação entre Brasil e China ocorreu no mesmo dia em que a matéria do jornal O Globo foi publicada. O então ministro da Aeronáutica, Octávio Moreira Lima, reuniu-se com o presidente José Sarney antes da divulgação da informação. Ma,s ao contrário do que havia sido noticiado pelo jornal ‘O Globo’, a compra não seria de 60 a 110 caças, mas de 30 aeronaves.

Conforme as informações foram surgindo, percebeu-se que não se tratava apenas de uma simples compra de prateleira. A eventual aquisição do “Airguard” fazia parte de um amplo acordo na área aeroespacial entre os dois países, envolvendo outros produtos. Especulava-se que o negócio envolveria a venda, ou até mesmo a produção sob licença, de alguns modelos de aeronaves da Embraer em território chinês como o EMB-120 Brasília e o EMB-312 Tucano.

De concreto mesmo foi a afirmação do ministro Moreira Lima de que existia “um mercado potencial extraordinário na China para os produtos brasileiros” e que “a cooperação aeronáutica e espacial poderia ser amplamente estimulada” através desta negociação.

Coube ao Ministério da Aeronáutica a realização das análises técnicas em relação à aeronave. Em novembro de 1986 uma equipe de militares da FAB esteve na China para avaliar a aeronave e um major-aviador chegou a voar com o F-7M. Dentre os itens analisados, além da performance em voo, estavam questões logísticas e operacionais. Na volta, o relatório sobre a aeronave ficou a cargo de dois pilotos, um de F-103 e outro de F-5. O documento recebeu parecer favorável da comissão técnica do COMGAP (Comando Geral de Apoio) no início de abril de 1987.

Entre os destaques positivos apontados, estavam a maneabilidade e a robustez da aeronave. Críticas foram feitas em relação à vida útil do motor e aos aviônicos antigos. Sobre o turbojato, uma modificação do motor soviético Tumansky R-11, este deveria sofrer uma revisão a cada 200 horas, com troca após 600 horas. Comparando a outros motores ocidentais, como o Atar 9C empregado pelos F-103 da FAB, o motor chinês possuia uma vida menor (600 horas contra 900 horas do propulsor francês), mas também era mais barato (algo como US$ 600 mil contra US$ 3 milhões).

O valor unitário de cada “Airguard” era estimado em US$ 5 milhões. Este valor estava próximo ao montante que a FAB esperava gastar com a compra de cada unidade de F-5 ou Mirage III usados. Mas o “pacote chinês” ainda incluía treinamento, assistência técnica, peças e subressalentes suficientes para três anos de operações e dois motores por aeronave adquirida, com transferência da manutenção dos mesmos para a empresa nacional CELMA (Cia. Eletromecânica de Aviação).

Após a confirmação da negociação pelo próprio ministro, Moreira Lima ainda informou que a divulgação do resultado final sobre as negociações com os chineses ocorreria em até seis meses. Na segunda-feira, dois de fevereiro, o porta-voz do Ministério da Aeronáutica, coronel Paulo Esteves, forneceu mais detalhes sobre a negociação e desmentiu a informação de que o negócio com os chineses tinha, como objetivo, pressionar os EUA para a venda de um novo lote de caças F-5 ao Brasil.

Questionada sobre o porquê do Brasil encontrar dificuldades em adquirir caças F-5 no exterior, a embaixada dos EUA, através do seu porta-voz Willian Carr, informou que não havia F-5 novos ou usados disponíveis nos Estados Unidos. A USAF, naquele momento, não pretendia se desfazer dos seus esquadrões ‘Agressors’, única fonte de F-5 naquela força.

Do outro lado do planeta, o jornal “Diário do Povo”, veículo oficial do Partido Comunista da China, veiculou em sua edição de 9 de abril de 1987 que as negociações para a venda do ‘Airguard’ ao Brasil estavam “progredindo sem quaisquer atritos” e que o governo de Pequim daria “todo o apoio à negociação”.

Reviravolta no caso
Enquanto o Brasil negociava com a China a compra de caças F-7M Airguard, mudanças ocorriam na Força Aérea dos EUA, principalmente no treinamento DACT (Dissimilar Air Combat Training). O F-5 era empregado nesses treinamentos como ‘aeronave adversária’, equipando alguns poucos esquadrões ‘Aggressors’, que simulavam tácitas e padrões empregados por aeronaves soviéticas. Suas dimensões e o seu desempenho tinham similaridades com o MiG-21.

Mas, na metade da década de 1980, uma nova família de caças soviéticos entrou em atividade e o MiG-21 foi perdendo importância. Estes novos aviões soviéticos possuíam um desempenho superior ao F-5 e a USAF passou a considerar a substituição dos mesmos como aeronaves ‘agressoras’.

Paralelamente aos estudos para a substituição do F-5 nos esquadrões ‘Aggressors’, as aeronaves passaram a apresentar graves problemas estruturais, ocasionados por intensos e seguidos treinamentos com elevada carga-G. Estes problemas agravaram-se ao longo do ano de 1987. Durante a investigação de um acidente com um Tiger II, constatou-se que a longarina superior da fuselagem da aeronave estava gravemente comprometida, sendo que a falha estrutural teria como causas a fadiga ou a corrosão.

Com base nesta investigação, toda a frota foi submetida a inspeções mais detalhadas. Como resultado, algumas aeronaves foram retiradas do serviço de imediato e outras receberam limitações quanto à carga-G. Ainda em 1987, a USAF deu início ao plano para retirar de serviço todos os F-5 até 1990. As aeronaves seriam armazenadas no deserto do Arizona ou transferidas para outros usuários. Surgiu assim a disponibilidade de caças F-5.

Os contatos entre os EUA e o Brasil para a aquisição destes F-5 foram feitos no final do ano de 1988. No início do ano seguinte, o Estado-Maior da Aeronáutica acertava os últimos detalhes para a aquisição de um lote de F-5 usados, provenientes da USAF, via FMS (Foreing Military Sales). A um custo de US$ 13,1 milhões, a FAB arrematou um lote de 22 F-5E e quatro F-5F. O ‘negócio da China’ feito com os EUA acabou encerrando a possibilidade do Brasil sonhar com o F-7M na FAB.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
PRick

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58365 Mensagem por PRick » Sáb Jun 04, 2011 11:14 pm

As chances do Brasil comprar qualquer caça chinês em 1987, eram muito menores que comprar caça russo no FX-2. Isso nunca foi sério, não havia a menor possibilidade disso ocorre em 1987, quem fala isso não viveu essa época. Só rindo mesmo.

[]´s




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