TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58336 Mensagem por Penguin » Sex Jun 03, 2011 12:19 pm

Pepê Rezende escreveu:
FABIO escreveu:amigo Pedro Paulo,apesar de torcer muito para que a FAB compra esses aviões que voce
citou, acho difícil o Brasil comprar avião chines,mas como nosso país faz parte do BRIC,quem sabe 8-] :shock:
O serviço de saúde da FAB alerta: avião chinês causa alergia, empolações e câncer!

Abraços

Pepê
...e com turbina russa, aquela fumacenta do Mig-29 que causa câncer de pulmão...rs.

[]s




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midnight
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58337 Mensagem por midnight » Sex Jun 03, 2011 12:28 pm

Penguin escreveu:
Pepê Rezende escreveu: O serviço de saúde da FAB alerta: avião chinês causa alergia, empolações e câncer!

Abraços

Pepê
...e com turbina russa, aquela fumacenta do Mig-29 que causa câncer de pulmão...rs.

[]s
Ou sueca/americana (gripen), anêmica.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58338 Mensagem por Penguin » Sex Jun 03, 2011 12:33 pm

DIÁLOGO MILITAR COM OS EUA
Governo americano acena com transferências de tecnologia de armas e outros equipamentos militares

Publicada em 02/06/2011 às 23h18m
http://oglobo.globo.com/pais/mat/2011/0 ... 601261.asp

José Meirelles Passos


RIO - Estados Unidos e Brasil vão retomar nesta sexta-feira, em Brasília, o diálogo político-militar que estava interrompido há cinco anos. Os desafios de segurança no hemisfério - como as sofisticadas redes do crime organizado, o narcotráfico e o tráfico tanto de armas quanto de pessoas - e as maneiras de enfrentá-los em parceria serão discutidos por diplomatas e militares de ambos os países. Mas o secretário de Estado Assistente para Assuntos Político-Militares, Andrew J. Shapiro, vai colocar sobre a mesa um outro tema que, no fundo, é o que no momento mais interessa ao governo brasileiro: o acesso à tecnologia de armas e outros equipamentos militares dos EUA.

- Há no governo e no Congresso dos EUA um compromisso de se fazer uma robusta transferência de tecnologia ao Brasil, garantindo que os sistemas americanos sejam fornecidos de acordo com as necessidades brasileiras - afirmou Shapiro em entrevista ao GLOBO, nesta quarta-feira à noite, no Rio de Janeiro.

Autoridades do ministério da Defesa e do Itamaraty terão do outro lado da mesa Shapiro e representantes do Pentágono e também do Comando Conjunto das Forças Armadas americanas. Não se esperam acordos. Mas trocas de ideias para identificar "coisas nas quais possamos trabalhar em conjunto, como parceiros", disse Shapiro.

- Há muitas ideias erradas e impressões equivocadas sobre a transferência de tecnologia. Particularmente em se tratando da concorrência dos caças, é inquestionável o nosso compromisso pela transferência de tecnologia. Minha esperança é a de que possamos falar sobre os aspectos técnicos disso - acrescentou.

Segundo um funcionário do Itamaraty, a expectativa brasileira em relação ao "Diálogo Político-Militar EUA-Brasil" de hoje (o mais recente foi em 2006, em Washington) é a de o governo brasileiro obter "condições ótimas" em termos de acesso tecnológico:

- Não compramos mais apenas os equipamentos militares. Agora estamos interessados em pacotes tecnológicos - disse a fonte.

É Shapiro quem autoriza, ou não, as vendas de armas

Nesta quinta-feira, em discurso na Escola Superior de Guerra, no Rio, Shapiro afirmou que um pacote já aprovado pelo Congresso americano daria ao Brasil acesso expandido à tecnologia americana. E garantiu, sem dar detalhes, que a proposta americana "contém uma oferta sem precedentes para a liberação de tecnologia significativa ao Brasil".

- Posso dizer aos senhores que o índice de aprovação para pedidos de licenças, envolvendo a exportação de tecnologia para o Brasil, está acima de 90 por cento. Esse índice é, de fato, igual ao de outros parceiros íntimos dos EUA - afirmou Shapiro à platéia.

Ele chefia um birô no Departamento de Estado com ligação direta com o Pentágono. É ele quem autoriza as vendas de armas e equipamentos militares a outros países. A sua missão é a de "garantir que as prioridades militares dos EUA estejam alinhadas com as suas prioridades em política externa". Shapiro é o braço direito da secretária de Estado, Hillary Clinton, em assuntos de defesa há tempos: antes de assumir o atual posto, um ano atrás ele foi conselheiro dela nesse assunto ao longo de oito anos, no Senado.

O encontro de sta sexta-feira não resultará em acordos imediatos. Trata-se de uma troca de idéias sobre defesa que, segundo Shapiro, os EUA querem ter com mais frequência com o Brasil, uma vez que o país é "reconhecido como um poder global":

- Alguns especulam que os EUA devem ver a emergência do Brasil como um desafio à influência americana ao redor do mundo e nas Américas. Alguns ainda permanecem desconfiados de laços íntimos com os EUA. De nossa perspectiva, já passou da hora de irmos além dessas montagens falsas e suspeitas de uma era ultrapassada. A noção de que as ascensão do Brasil deve vir às custas dos EUA é reflexo de uma visão obsoleta do mundo - afirmou Shapiro, manifestando-se disposto a aprofundar a parceria, e a "colocar nos trilhos esse diálogo político-militar com o Brasil", com encontros a cada dois anos ou "quando surgir o desejo ou necessidade de um dos lados".

Ao longo de toda a entrevista Shapiro se esmerou em transmitir a sensação de que o governo de Barack Obama pretende, de fato, dar um novo rumo ao relacionamento entre ambos os países, buscando um engajamento mais profundo com o Brasil inclusive na área militar.

Suas palavras soavam como uma clara tentativa de apagar conceitos emitidos durante o governo passado, e que foram registrados em dezenas de telegramas oficiais enviados a Washington pela embaixada dos EUA. Como um de novembro de 2009, por exemplo, dizendo que "dentro da América do Sul o Brasil vê os Estados Unidos como um competidor, e permanece profundamente suspeito de nossos motivos e intenções"; e que, por isso, era difícil haver uma cooperação militar entre os dois países.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58339 Mensagem por pampa_01 » Sex Jun 03, 2011 1:23 pm

Eu li essa noticia hj cedo. Mas e da para levar a sério isso que o cara falou? Ou será simplesmente mais um papinho para ganhar a licitação dos caças para o SH e depois.... coleeeiraaa?
Interessante esta parte "sistemas americanos sejam fornecidos de acordo com as necessidades brasileiras" as necessidades brasileiras serão definidas por nós ou por eles?
[]s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58340 Mensagem por Pepê Rezende » Sex Jun 03, 2011 2:21 pm

pampa_01 escreveu:Eu li essa noticia hj cedo. Mas e da para levar a sério isso que o cara falou? Ou será simplesmente mais um papinho para ganhar a licitação dos caças para o SH e depois.... coleeeiraaa?
Interessante esta parte "sistemas americanos sejam fornecidos de acordo com as necessidades brasileiras" as necessidades brasileiras serão definidas por nós ou por eles?
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Se o que eles dizem estivesse no papel, seria o melhor dos mundos. As necessidades brasileiras seriam estabelecidas por eles, é óbvio...

Abraços

Pepê




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58341 Mensagem por Andre Correa » Sex Jun 03, 2011 4:43 pm

Ou estariam estabelecidas de comum acordo, num contrato por escrito, assinado por ambas as partes, e não como uma imposição dos EUA ao Brasil, pois esse é o tipo de contrato que o GF espera fazer com o ganhador. Até agora, não disseram nada sobre eles ditarem o que receberemos, pois afinal, eles já forneceram a lista do que oferecem, conforme foi requisitado pelo MD. Qualquer coisa contrária é especulação, ou mostrem-se os documentos...
Mas, se for mesmo verdade, o Brasil tem muito a ganhar...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58342 Mensagem por PRick » Sex Jun 03, 2011 5:46 pm

Nota-se o desespero após a derrota na Índia. Mas num dá para comprar esse tijolo ruim, que entubem mais dessa coisa lá na terra dos cangurus. :mrgreen: :mrgreen:

Queremos o melhor caça, com a melhor ToT´s. O resto pode chorar na cama que é quente. :twisted:

[ ]´s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58343 Mensagem por FABIO » Sex Jun 03, 2011 6:19 pm

olha isso tem a ver com aquela oferta de navios de combate para MB, seriam 4 destroieres
classe AB e 2 NDD classe HF, sera?????????




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58344 Mensagem por Pepê Rezende » Sex Jun 03, 2011 6:26 pm

alcluiz escreveu:Ou estariam estabelecidas de comum acordo, num contrato por escrito, assinado por ambas as partes, e não como uma imposição dos EUA ao Brasil, pois esse é o tipo de contrato que o GF espera fazer com o ganhador. Até agora, não disseram nada sobre eles ditarem o que receberemos, pois afinal, eles já forneceram a lista do que oferecem, conforme foi requisitado pelo MD. Qualquer coisa contrária é especulação, ou mostrem-se os documentos...
Mas, se for mesmo verdade, o Brasil tem muito a ganhar...
Se fossem assim, abririam todos os códigos fonte e não apenas os necessários para introduzir armas solicitadas pelo país. O discurso na Índia era igual, depois viu-se que não era tão amplo assim. Estava cheio de restrições. Eles oferecem apenas itens estruturais. A proposta é tão ridícula que foi rejeitada pela Embraer e não inclui qualquer offset de produtos brasileiros. Claro, sempre haverá um colonizado, apaixonado pelos ianques, que irá defender a proposta que menos oferece tecnologia em prol de uma pretensa operacionalidade, que depende de um comportamento submisso aos EUA.

Pepê




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58345 Mensagem por Pepê Rezende » Sex Jun 03, 2011 6:30 pm

FABIO escreveu:olha isso tem a ver com aquela oferta de navios de combate para MB, seriam 4 destroieres
classe AB e 2 NDD classe HF, sera?????????
Só que sem clearence para operar versões mais modernas do SM2 e o SM3. Teríamos de usar restos de estoques norte-americanos de SM2 batch 1 e ESSM, que nada acrescentam ao Aspide em termos de qualidade. Quanto aos NDD, os franceses nos oferecem barcos em melhor estado e mais novos. Por isso jogamos a proposta no lixo. Tinha como único objetivo inviablizar o PROSUPER.

Pepê




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58346 Mensagem por knigh7 » Sex Jun 03, 2011 9:05 pm

Uncle Sam in BSB II

O complexo militar-industrial Americano começa a mostra impaciência. A redução com a demanda interna, devido a redução do orçamento do Pentágono, o atraso em seu principais programas como o caça F-35, a eliminação na Índia, programa MMRCA, dos caças Boeing F/A-18 Super Hornet e o F16IN.

A crescente viabilidade dos caças no mercado internacional: o francês Dassault Rafale e o europeu Eurofighter Typhoon. Em especial com as ações da OTAN na Líbia. Não é mera coincidência que são os dois finalistas na Índia.

Uncle Sam in BSB III – Target KC-390

O governo Brasileiro já recebeu avisos claros de que o objetivo é entendimento sobre os assuntos F-X2 e participação de empresas americanas no Projeto do avião de transporte KC-390. Ou o governo americano colocará o KC-390 na mesma categoria de alvos como o Rafale. E iniciará gestões para bloquear o acesso do avião brasileiro ao mercado internacional.

Embora o exercício de retórica da EMBRAER com Curado e o Brig Saito em separar o projeto KC-390 do Programa F-X2 o fato é que o cronograma do avião de transporte está começando sofrer atrasos.


http://www.defesanet.com.br/geopolitica ... argo-Russo




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58347 Mensagem por Penguin » Sex Jun 03, 2011 9:10 pm

..




Editado pela última vez por Penguin em Sáb Jun 04, 2011 12:35 am, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58348 Mensagem por PRick » Sex Jun 03, 2011 9:21 pm

knigh7 escreveu:
Uncle Sam in BSB II

O complexo militar-industrial Americano começa a mostra impaciência. A redução com a demanda interna, devido a redução do orçamento do Pentágono, o atraso em seu principais programas como o caça F-35, a eliminação na Índia, programa MMRCA, dos caças Boeing F/A-18 Super Hornet e o F16IN.

A crescente viabilidade dos caças no mercado internacional: o francês Dassault Rafale e o europeu Eurofighter Typhoon. Em especial com as ações da OTAN na Líbia. Não é mera coincidência que são os dois finalistas na Índia.

Uncle Sam in BSB III – Target KC-390

O governo Brasileiro já recebeu avisos claros de que o objetivo é entendimento sobre os assuntos F-X2 e participação de empresas americanas no Projeto do avião de transporte KC-390. Ou o governo americano colocará o KC-390 na mesma categoria de alvos como o Rafale. E iniciará gestões para bloquear o acesso do avião brasileiro ao mercado internacional.

Embora o exercício de retórica da EMBRAER com Curado e o Brig Saito em separar o projeto KC-390 do Programa F-X2 o fato é que o cronograma do avião de transporte está começando sofrer atrasos.


http://www.defesanet.com.br/geopolitica ... argo-Russo
A escolha da India nada tem haver com a Líbia. 8-] 8-]

Infelizmente o Defesanet se transformou em mais um fonte de intrigas e sensacionalismo para ter audiência, nada faz muito sentido nessa nota, o KC 390 atrasar é algo esperado, e pode nada ter haver com os motivos alegados, o resto são suposições e fofocas sem qualquer dado objetivo.

[]´s




Editado pela última vez por PRick em Sex Jun 03, 2011 9:24 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58349 Mensagem por Penguin » Sex Jun 03, 2011 9:24 pm

PRick escreveu:
A escolha da India nada tem haver com a Líbia. 8-] 8-]

Infelizmente o Defesanet se transformou em mais um fonte de intrigas e sensacionalismo para ter audiência, nada faz muito sentido nessa nota, o KC 390 atrasar é algo esperado, e pode nada ter haver com os motivos alegado, o resto são suposições e fofocas sem qualquer dado objetivo.

[]´s

Creio que PP tb disse que algo assim estaria ocorrendo nos bastidores.




Editado pela última vez por Penguin em Sex Jun 03, 2011 9:28 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58350 Mensagem por PRick » Sex Jun 03, 2011 9:28 pm

Penguin escreveu:
PRick escreveu: A escolha da India nada tem haver com a Líbia. 8-] 8-]

Infelizmente o Defesanet se transformou em mais um fonte de intrigas e sensacionalismo para ter audiência, nada faz muito sentido nessa nota, o KC 390 atrasar é algo esperado, e pode nada ter haver com os motivos alegado, o resto são suposições e fofocas sem qualquer dado objetivo.

[]´s

PP tb disse que algo assim estaria ocorrendo nos bastidores.
Pressões de bastidores sempre existiram e existirão, e não são de agora. O problema é vincular as coisas, como o atraso do KC 390 a essas pressões ou ao FX-2.

Depois a salada aumenta, F-35, Libia, etc... Isso é uma enorme especulação. Ainda mais porque já foi dito que FX_2 agora não sai.

[]´s




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