TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Pepê Rezende
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58306 Mensagem por Pepê Rezende » Dom Mai 29, 2011 12:26 am

Quiron escreveu:Absurdo colocarem o Marino como defensor do Gripen. Todos sabem que ele é um defensor incondicional do F-18 na MB.
ERRO DE DIGITAÇÃO.

ONDE ESTÁ ESCRITO MARINO, LEIA-SE MARINHO

Quanto ao Marino, ele não é pró-Rafale. Apenas colocou aqui preciosas informações que as pessoas não leram direito.

Abraços

Pepê




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58307 Mensagem por Penguin » Dom Mai 29, 2011 12:53 am

rcolistete escreveu:
Boss escreveu: Tipo a FAB, esperando desde 720 a.C para aposentar os F-5 e até hoje não conseguiu :lol:
Alto lá, em 07/09/2009 foi anunciada pelo então presidente a escolha do Rafale. Mas muita gente (militar, civil, lobista a forista, etc) achou isso um absurdo, sabe, e conseguiram, nada foi feito. Dá-lhe então F-5E/F ex-Jordânia !
Nada foi feito por outras razões. Basicamente as mesmas pelas quais o F-X2 não sai há muito tempo: falta de prioridade em investir em caças novos para a FAB.

Com base em que o Presidente tomou a decisão dele? No "fi-lo por que qui-lo"?! Se ele realmente fez isso, desculpe, mas está errado. Ele não é especialista em defesa e nem em avaliaçõe de caças e muito menos é imperador. Por outro lado, ee ele estivesse calçado pela Força Aérea e MD, por que recuaria?

A grande pergunta sem resposta convicente continua...por que o Presidente recuou na sua decisão (coisa difícil de ocorrer)? Ele estava calçado ou não?

Pois, lembro que no dia seguinte, vários representantes do Governo, inclusive o Celso Amorim e o hoje apagado MAG (que diabos eles tinham a ver com o F-X2 de forma tão ostensiva?!) vieram a público com explicações rocambolestacas de que o GF iniciaria negociações exclusivas com a Dassault e para estupefação de todos, logo no dia seguinte, como mágica, essas negociações deixaram de ser exclusivas com a Dassault. Foi uma verdadeira pataquada. Alguém leu ou ouviu algo sobre altos membros do governo indiano atropelando e batendo cabeça no processo MMRCA em público? Eu não. Isso pode ocorrer? Claro, mas roupa suja deve ser lavada e passada em casa

Outra...desde quendo Lula recuou em algo por "meda" de lobistas e subalternos? Ele fez o que quis em situações muito mais sensíveis que o F-X2 (vide Irã e Honduras). Se ele estivesse seguro e calçado sobre o F-X2, aposto que ele não recuaria na sua decisão do dia 07 de setembro.

Aqui para nós, "medo" de foristas foi demais Imagem

[]s




Editado pela última vez por Penguin em Dom Mai 29, 2011 1:08 pm, em um total de 2 vezes.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58308 Mensagem por Quiron » Dom Mai 29, 2011 2:18 am

Pepê Rezende escreveu:
Quiron escreveu:Absurdo colocarem o Marino como defensor do Gripen. Todos sabem que ele é um defensor incondicional do F-18 na MB.
ERRO DE DIGITAÇÃO.

ONDE ESTÁ ESCRITO MARINO, LEIA-SE MARINHO

Quanto ao Marino, ele não é pró-Rafale. Apenas colocou aqui preciosas informações que as pessoas não leram direito.

Abraços

Pepê
Eu estava brincando com o erro :lol:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58309 Mensagem por rcolistete » Dom Mai 29, 2011 9:41 am

Penguin escreveu:
rcolistete escreveu: Alto lá, em 07/09/2009 foi anunciada pelo então presidente a escolha do Rafale. Mas muita gente (militar, civil, lobista a forista, etc) achou isso um absurdo, sabe, e conseguiram, nada foi feito. Dá-lhe então F-5E/F ex-Jordânia !
Nada foi feito por outras razões. Basicamente as mesmas pelas quais o F-X2 não sai há muito tempo: falta de prioridade em investir em caças novos para a FAB.

Com base em que o Presidente tomou a decisão dele? No "fi-lo por que qui-lo"?! Se ele realmente fez isso, desculpe, mas está errado. Ele não é especialista em defesa e nem em avaliaçõe de caças e muito menos é imperador. Se ele estivesse calçado pela Força Aérea e MD, por que ele recuaria?

[/img]

[]s
Caro Penguim,

Como sempre, você e sua memória seletiva, oportunamente "esquece" que houve reunião entre o comandante da FAB, Ministro da Defesa, membros da Dassault, etc, à noite antes de 07/09/2009. Por favor, respeite aqui as pessoas que há mais de 10 anos acompanham o FX-2, não somos idiotas que lêem o presente apagando o passado.

Antes dessa data o Ministério da Defesa e o Governo Federal já tinham recebido vários relatórios preliminares do FX-2, que não sendo licitação, poderia e pode ser decidida a qualquer hora.

FAB dividida, lobby para lá e para cá, deu nisso : MB com seu FX-2 (ProSub) e EB com o seu (R$6 bi em 2 mil e poucos Guaranis), FAB com F-5E/F ex-jordanianos sendo modernizados. Dá-lhe tiro-no-pé !

Roberto




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58310 Mensagem por Penguin » Dom Mai 29, 2011 10:15 am

rcolistete escreveu:
Penguin escreveu:[ quote="rcolistete"] Alto lá, em 07/09/2009 foi anunciada pelo então presidente a escolha do Rafale. Mas muita gente (militar, civil, lobista a forista, etc) achou isso um absurdo, sabe, e conseguiram, nada foi feito. Dá-lhe então F-5E/F ex-Jordânia !
Nada foi feito por outras razões. Basicamente as mesmas pelas quais o F-X2 não sai há muito tempo: falta de prioridade em investir em caças novos para a FAB.

Com base em que o Presidente tomou a decisão dele? No "fi-lo por que qui-lo"?! Se ele realmente fez isso, desculpe, mas está errado. Ele não é especialista em defesa e nem em avaliaçõe de caças e muito menos é imperador. Se ele estivesse calçado pela Força Aérea e MD, por que ele recuaria?

[/img]

[]s
Caro Penguim,

Como sempre, você e sua memória seletiva, oportunamente "esquece" que houve reunião entre o comandante da FAB, Ministro da Defesa, membros da Dassault, etc, à noite antes de 07/09/2009. Por favor, respeite aqui as pessoas que há mais de 10 anos acompanham o FX-2, não somos idiotas que lêem o presente apagando o passado.

Antes dessa data o Ministério da Defesa e o Governo Federal já tinham recebido vários relatórios preliminares do FX-2, que não sendo licitação, poderia e pode ser decidida a qualquer hora.

FAB dividida, lobby para lá e para cá, deu nisso : MB com seu FX-2 (ProSub) e EB com o seu (R$6 bi em 2 mil e poucos Guaranis), FAB com F-5E/F ex-jordanianos sendo modernizados. Dá-lhe tiro-no-pé !

Roberto[/quote]

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Por que o recuo depois de uma reunião onde tudo ficou acertado?
Vc quer dizer que o Governo da oitava economia do mundo, que agia de forma independente na arena internacional, contrariando interesses vigentes, de repente fica refém de lobbistazinhos e subalternos descontentes, subordinando decisões estratégicas da defesa nacional a esse pessoal?! O figurino realmente não combina com os personagens envolvidos, principalmente com Lula. Cada um acredita no que quer...

As notícias e o que foi postado aqui no pós-seleção da Dassault pelo GF está tudo disponível, inclusive as notas oficiais do MD e FAB:

No dia seguinte em 08/09/2009, o Ministério da Defesa publicou a seguinte nota:
MINISTÉRIO DA DEFESA - COMUNICADO À IMPRENSA 08/09/2009)

Programa FX-2

"No dia 06 de setembro, o Presidente da França, Nicolas Sarkozy, em encontro com o Presidente Luiz Inácio Lula da Silva, manifestou o interesse do governo francês em aprofundar a parceria entre os dois países também no setor aeronáutico.

Afirmou que o Governo Francês assume, além de outros, o compromisso de fazer ofertar os aviões Rafale ao Brasil com preços competitivos, razoáveis e comparáveis com os pagos pelas Forças Armadas da França.

Informou, ainda, da disposição da França de adquirir aviões KC-390, em fase de projeto na Embraer.

Diante desse fato novo, o processo de seleção do Projeto FX-2, conduzido pelo Comando da Aeronáutica, ainda não encerrado, prosseguirá com negociações junto aos três participantes, onde serão aprofundadas e, eventualmente, redefinidas as propostas apresentadas.

Nelson A. Jobim, Ministro de Estado da Defesa"
E logo depois a FAB:

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?mostra=3753

http://www.fab.mil.br/portal/capa/index.php?mostra=3799

No mais, o que aconteceu depois do 07/09/2009 são notícias e versões publicadas nos mais diversos meios de comunicação, para todos os gostos.




Editado pela última vez por Penguin em Dom Mai 29, 2011 4:35 pm, em um total de 4 vezes.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58311 Mensagem por Túlio » Dom Mai 29, 2011 1:14 pm

Marino escreveu:Os ingleses ofereceram as T22B3.
Mas até agora, a MB está firme em sua posição.
Bueno, ainda que indiretamente o FABIO extraiu algo do nosso véio CMG... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Marino escreveu:O Fábio é chegadão no Túlio, basta pedir que ele envia o nº do telefone, com uma condição: ligar somente após as 2 da manhã. :lol: :lol: :lol:
De preferência bem no meio de uma trepada. [003] [003] [003] [003]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58312 Mensagem por pafuncio » Dom Mai 29, 2011 4:19 pm

Túlio escreveu:
Marino escreveu:Os ingleses ofereceram as T22B3.
Mas até agora, a MB está firme em sua posição.
Bueno, ainda que indiretamente o FABIO extraiu algo do nosso véio CMG... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Marino escreveu:O Fábio é chegadão no Túlio, basta pedir que ele envia o nº do telefone, com uma condição: ligar somente após as 2 da manhã. :lol: :lol: :lol:
De preferência bem no meio de uma trepada. [003] [003] [003] [003]

trepada garantida ademais pela ultima baga de viagra :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58313 Mensagem por Túlio » Dom Mai 29, 2011 4:53 pm

Cada um sabe de si... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58314 Mensagem por knigh7 » Dom Mai 29, 2011 5:37 pm

Marino escreveu:Os ingleses ofereceram as T22B3.
Mas até agora, a MB está firme em sua posição.
Se a MB continuar a comprar bagulho usado vai ser mais uma desculpa para postergarem o PROSUPER.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58315 Mensagem por pampa_01 » Seg Mai 30, 2011 10:20 am

knigh7 escreveu:
Marino escreveu:Os ingleses ofereceram as T22B3.
Mas até agora, a MB está firme em sua posição.
Se a MB continuar a comprar bagulho usado vai ser mais uma desculpa para postergarem o PROSUPER.
Eu entedi corretamente?
A posição firme da MB é não comprar navios usados?
[]s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58316 Mensagem por FABIO » Seg Mai 30, 2011 10:46 am

Marino até agora estão firmes,mas sabes que a MB ainda está analisando a proposta,correto???




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58317 Mensagem por Andre Correa » Seg Mai 30, 2011 3:00 pm

pampa_01 escreveu:
knigh7 escreveu: Se a MB continuar a comprar bagulho usado vai ser mais uma desculpa para postergarem o PROSUPER.
Eu entedi corretamente?
A posição firme da MB é não comprar navios usados?
[]s
Se for, anda confiante demais...
Há que se saber que é necessário 2 tipos de meios na MB: Meios para ontem e meios para hoje... é assim que tem que ser a conversa com o GF... Não estamos a montar a MB do futuro, estamos a recuperar o tempo perdido, e a cada dia, temos um novo dia perdido... O que vamos comprar não é novidade nem é a última bolacha do pacote, é apenas aquilo que não fomos capazes de investir nos últimos anos, e que agora precisamos urgentemente, e a compra de meios usados hoje é para manter uma Marinha capaz de proteger todo seu litoral de forma decente, sem precisar vender o almoço pra comer no jantar (ou seja, canibalizar e aposentar meios para manter alguns funcionais), pois a confiança eterna do GF na camisa verde-amarela ainda vai nos por em má situação...

Sim, vemos alguns meios pra lá e pra cá em exercícios conjuntos, e alguns aqui até comemoram como se fossemos a maior Marinha do Mundo, mas quantos desses meios seriam capazes de suportar mais do que 1 semana em combate? É por isso que não estamos lá na Líbia, não é por não concordar com a ação, e sim por não concordarmos em gastar dinheiro com isso, uma vez que possuímos meios suficientes para exercícios, pois para combate, acredito que não temos mais do que meia dúzia... veja lá, nossos super amigos e aliados franceses estão lá na Líbia, e se tivessem nos chamado??!? Brasil no CS é piada pronta...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58318 Mensagem por crubens » Seg Mai 30, 2011 3:36 pm

FABIO escreveu:Marino até agora estão firmes,mas sabes que a MB ainda está analisando a proposta,correto???
Nosso espião não perde a oportunidade e ataca novamente :mrgreen: :twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58319 Mensagem por sapao » Ter Mai 31, 2011 12:05 am

Como sempre, você e sua memória seletiva, oportunamente "esquece" que houve reunião entre o comandante da FAB, Ministro da Defesa, membros da Dassault, etc, à noite antes de 07/09/2009. Por favor, respeite aqui as pessoas que há mais de 10 anos acompanham o FX-2, não somos idiotas que lêem o presente apagando o passado.
E muitas outras com envolvidos de todas as aeronaves, desde antes desse dia até hoje.
Mas não cabe a ela a decisão final, cabe?
Teve parcela de culpa?
Pode ser, mas dia a dizer que o Presidente Lula mudou a decisão por pressão da FAB é dar a ela uma poder que ela jamais teve, não acha?
Se ela tivesse o poder de vetar uma escolha do proprio presidente, não seria coerente que ela tivesse feito a escolha sozinha?


Antes dessa data o Ministério da Defesa e o Governo Federal já tinham recebido vários relatórios preliminares do FX-2, que não sendo licitação, poderia e pode ser decidida a qualquer hora.
Não é licitação mas é uma concorrencia, e esse tipo de processo tambem tem protocolos que devem ser seguidos.
Não é porque não se aplica a lei de licitações que o processo vai ser decidido no susto; pelo menos não é assim que um governante sensato deveria fazer.

FAB dividida, lobby para lá e para cá, deu nisso : MB com seu FX-2 (ProSub) e EB com o seu (R$6 bi em 2 mil e poucos Guaranis), FAB com F-5E/F ex-jordanianos sendo modernizados. Dá-lhe tiro-no-pé !
Compare os ganhos e verá que o Pro-sub da FAB é o KC-390 e não o F-X.

O F-X é uma necessidade do país, assim como as escoltas da MB e a AAe do EB, uma necessidade para ontem!

Não ache que a FAB acredita que realmente vai ganhar decadas de tecnologia com a compra de um novo caça, pois é sabido que essa historia de TOT não é bem assim.
A EMBRAER e o seu bem estar é muito mais importante para a FAB do que qualquer outro projeto, e o 390 vai ser infinitamente mais importante do que qualquer bonus que o F-X possa trazer.
Se você não acredita, faça uma comparação de como ambos os projetos estão em ano de cortes e verá quais são as atuais prioridades da FAB.

Como você disse, se tivermos uma ameaça a curto prazo, basta eu pedir que consigo comprar uma frota de caças sem licitação ou concorrencia; mas quantos anos eu preciso INVESTIR para possuir uma industria aeronautica como a EMBRAER?

A caça está na ponta da lança e de longe a mais glamourosa das aviações, mas nem ela é maior do que a propria força e muito menos do que o objetivo dela: a soberania do Brasil.




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Pepê Rezende
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#58320 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Jun 01, 2011 10:09 am

FABIO escreveu:Marino até agora estão firmes,mas sabes que a MB ainda está analisando a proposta,correto???
Vou deixar claro: analisando para rejeitar...




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