Crise Econômica Mundial

[manuel.liste]

Se expande el crecimiento de la Unión Europea hasta el 2.5% interanual

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ ... -AP-EN.PDF

[PRick]

Alemania y Francia crecen más de lo previsto:

http://www.expansion.com/2011/05/13/eco ... 67735.html

Si esos dos crecen más de lo previsto, España y Portugal también lo harán*. Si bajan las materias primas el escenario económico va a cambiar completamente

*Francia y Alemania son los mayores socios comerciales de España

O problema da Europa e dos EUA não é alta de matéria prima, na verdade, a alta das comodidities, é comandanda pelo preço dos alimentos. EUA são ainda os maiores produtores mundiais de alimentos, o Canadá e a Austrália são os dois países mais beneficiados com a alta das matérias primas. O problema é a perda sistemática de capacidade de competição, custos, aliado a um excessiva dependência do setor financeiro.

Os problemas de Portugal e os outros países periféricos da Europa são os mesmos, são produtores muito específicos, não tem uma industria forte de alta tecnologia, como Alemanha e a França. Então sofrem dos dois lados. Não possuem grandes recursos naturais e nem uma grande produção agricola. E mesmo nas áreas onde sempre foram muito bons na agricultura, encontram cada vez mais concorrência, e com o EURO nas alturas, fica difícil competir, gerar saldos comerciais.

A alta do preço dos alimentos só será compensada com o aumento da produção deles, e os países que podem aumentar de forma significativa a produção deles, são poucos no mundo. Brasil, Austrália, Canadá são os países que mais podem aumentar sua produção. Talvez Rússia e os EUA também. Quer dizer, o aumento dos preços das comoditities não beneficia apenas os países em desenvolvimento, pelo contrário, China e Índia são compradores ativos delas.

[]´s

[tflash]

No caso da agricultura em Portugal é assim, não se produz porque quase ninguém quer produzir. Está a surgir um nicho muito lucrativo que é o da agricultura biológica mas poucos querem pegar nisso.

A resposta para países como Portugal será sempre mais tecnologia seja em que área for. Isso está a acontecer em parte e só por causa disso é que não batemos completamente no fundo.

Estamos a ter uma revolução silenciosa nos vinhos que já nos está a trazer dividendos. A área muitas vezes contestada das energias renováveis é outra. É tudo uma questão de os países se saberem reinventar.

Portugal tinha uma oferta de produtos de baixo preço e baixa qualidade e isso não dá nos tempos de agora. Os países do sul da Europa tem uma grande mais-valia que é a oferta turística. Hoje temos companhias aéreas a trazerem turistas por 20 euros. O que nos falta é oferta "low-cost" capaz de gerar lucro através desses grandes fluxos. Investiu-se muito no turismo de alta qualidade mas esses vão para paragens mais exóticas a não ser que seja só um fim de semana ou coisa parecida.

[P44]

Durante anos e anos a fio os agricultores receberam subsidios para não produzir.

Não é agora que se vai dar a volta a isso.

[cabeça de martelo]

Vejam.

Está desactualizado, mas mesmo assim dá uma idéia. Actualmente temos o segundo maior lagar do mundo no alentejo e produzimos imenso azeite. A produção de vinho tornou-se muito mais "democrática", actualmente todas as regiões produzem em grandes quantidades de vinho. O uso de estufas para a produção horticula tornou-se a norma. Por isso entre alface e tomate, produz-se bastante. O que não podemos esquecer é que a base da alimentação são os cereais e não não produzimos o suficiente (nem perto disso). Além disso, muito do que produzimos é para ser vendido lá fora.

Se por acaso a fronteira fecha-se, acho que em pouco tempo tinhamos a fome nas ruas.

[P44]

É oficial: Portugal está em recessão
Queda de 0,7% do PIB no 1.º trimestre coloca Portugal em recessão.
10:20 Sexta feira, 13 de maio de 2011

A economia portuguesa contraiu 0,7 por cento no primeiro trimestre do ano, tanto em termos homólogos como face aos últimos três meses de 2010, segundo a estimativa rápida do INE hoje divulgada, colocando Portugal em recessão técnica.

De acordo com o INE, a redução do Produto Interno Bruto (PIB) nos primeiros três meses do ano ficou a dever-se a uma queda da procura interna, especialmente a uma retração do consumo das famílias e das Administrações Públicas.

"O contributo das exportações de bens e serviços para a variação homóloga do PIB manteve-se elevado no primeiro trimestre, sendo ainda de destacar que se observaram elevados crescimentos dos preços implícitos de ambos os fluxos de comércio internacional de bens", refere o instituto de estatísticas.

http://aeiou.expresso.pt/e-oficial-port ... ao=f648651

[tflash]

Durante anos e anos a fio os agricultores receberam subsidios para não produzir.

Não é agora que se vai dar a volta a isso.

A questão é mais cultural e de status do que de outra coisa. As pessoas fogem à agricultura porque há aquela noção de agricultura=pobreza. Para agravar, é dificil levar os produtos ao mercado. Ou se faz um contrato com uma cadeia de hipermercados que pagam a 4 meses, determinam o preço a que compram e se lhes apetecer, devolvem o produto sem o pagar ou então é muito dificil.

O aumento do preço dos combustíveis está a ajudar às produções locais mas as pessoas tem receio de se arruinarem. de qualquer forma já se vi alguma coisa de inovação na área mas é pouco.

No caso dos vinhos, com dois euros já se compra um vinho com uma boa qualidade em Portugal. Se abrimos os cordões à bolsa e gastarmos mais um pouco, arriscamos-nos a comprar um vinho excelente.

[manuel.liste]

O problema da Europa e dos EUA não é alta de matéria prima, na verdade, a alta das comodidities, é comandanda pelo preço dos alimentos. EUA são ainda os maiores produtores mundiais de alimentos, o Canadá e a Austrália são os dois países mais beneficiados com a alta das matérias primas. O problema é a perda sistemática de capacidade de competição, custos, aliado a um excessiva dependência do setor financeiro.

Pero Canadá y Australia no están en Europa. A la economía de la UE le vienen bien unas materias primas baratas, especialmente el petróleo y el gas natural

El problema de Europa es tener un Euro alto, unas materias primas caras. Europa es competitiva en su conjunto, son otros paises los que hacen devaluaciones competitivas para poder vender a Europa

Os problemas de Portugal e os outros países periféricos da Europa são os mesmos, são produtores muito específicos, não tem uma industria forte de alta tecnologia, como Alemanha e a França. Então sofrem dos dois lados. Não possuem grandes recursos naturais e nem uma grande produção agricola. E mesmo nas áreas onde sempre foram muito bons na agricultura, encontram cada vez mais concorrência, e com o EURO nas alturas, fica difícil competir, gerar saldos comerciais.

Primero habría que saber cuales son los problemas específicos de los paises periféricos de Europa. Por ejemplo: las economías de España, Grecia e Irlanda nada tienen en común. Irlanda es un gran exportador de tecnología, y España es un gran exportador agrícola

La escased de recursos naturales es común a toda Europa, excepto para los paises que se benefician del petróleo del Mar del Norte

[PRick]

O problema da Europa e dos EUA não é alta de matéria prima, na verdade, a alta das comodidities, é comandanda pelo preço dos alimentos. EUA são ainda os maiores produtores mundiais de alimentos, o Canadá e a Austrália são os dois países mais beneficiados com a alta das matérias primas. O problema é a perda sistemática de capacidade de competição, custos, aliado a um excessiva dependência do setor financeiro.

Pero Canadá y Australia no están en Europa. A la economía de la UE le vienen bien unas materias primas baratas, especialmente el petróleo y el gas natural

El problema de Europa es tener un Euro alto, unas materias primas caras. Europa es competitiva en su conjunto, son otros paises los que hacen devaluaciones competitivas para poder vender a Europa

Os problemas de Portugal e os outros países periféricos da Europa são os mesmos, são produtores muito específicos, não tem uma industria forte de alta tecnologia, como Alemanha e a França. Então sofrem dos dois lados. Não possuem grandes recursos naturais e nem uma grande produção agricola. E mesmo nas áreas onde sempre foram muito bons na agricultura, encontram cada vez mais concorrência, e com o EURO nas alturas, fica difícil competir, gerar saldos comerciais.

Primero habría que saber cuales son los problemas específicos de los paises periféricos de Europa. Por ejemplo: las economías de España, Grecia e Irlanda nada tienen en común. Irlanda es un gran exportador de tecnología, y España es un gran exportador agrícola

La escased de recursos naturales es común a toda Europa, excepto para los paises que se benefician del petróleo del Mar del Norte

A Irlanda nunca foi um país com produção de alta tecnologia, o que ocorreu na Irlanda foi a instalação de industrias que se aproveitaram da mão de obra barata para vender aos EUA e outros países. Quer dizer não existe como comparar a capacidade industrial tecnológica de Alemanha e França com a Irlanda.

A Espanha produz trigo, milho, soja, carne bovina, suina ou de aves? Produtores específicos de Azeite, Vinho, Suco de Laranja, Frutas e Queijo e outros produtos agrícolas de luxo, que atendem uma demanda estagnada no mundo, são o que caracterizam os paises da costa mediterrânea. E como falaram acima, o Vinho hoje é produzido no mundo inteiro e os preços despencaram de tal forma que não dá lucro, só mesmo algumas marcas muito conhecidas. Resultado a Europa além de produzir o que não está sendo demandado, produz de forma cara, que necessita de subsídios, no final, na fechar das contas o produto agrícola dá prejuíso a nação.

A outra saída seria o Turismo, porém, a concorrência mundial está se acirrando cada vez mais nessa área também, e com o EURO muito valorizado, essa lucrativa industria se encontra em crise na Europa, a Grécia foi o país que mais sentiu.

A pesca é outra atividade em decadência pelo excesso de atividade. Os recursos não renováveis estão se esgotando em algumas áreas do planeta e a Europa Ocidental é uma delas.

Então a Europa Ocidental não podem seguir o modelo de Canadá e Austrália. Por isso citei os dois países.

O que o mundo precisa hoje é produtos com altíssima tecnologia aplicada e do outro lado matérias primas e alimentos. São as duas pontas que comandam o processo e não sofrem concorrência, porque a demanda é muito maior que a oferta. E isso deverá se manter por mais tempo, porque China, India e outros países emergentes com grandes populações precisam de mais alimentos. Ainda que, Azeite, Vinho, Queijos, Frutas sejam muito bons, não são a base alimentar de 90% da população mundial.

Hoje existe uma nova revolução industrial ocorrendo na China, India, Brasil, etc... Milhões de pessoas estão entrando no mercado de consumo, e a demanda para quem era miserável é bem diferente da demanda de quem é cidadão do mundo desenvolvido, é esse mundo que está em crise e estagnado. Já estava faz tempo por sinal.

[]´s

[tflash]

Em relação ao vinho, não se pode dizer que não esteja a dar lucro. Pelo contrário. Portugal tinha um problema de falta de qualidade. Tinha uma produção de vinho de renome mundial mas o resto tinha uma qualidade muito variável e era produzido sem grande tecnologia ou conhecimento cientifico.

Nos últimos anos isso mudou muito, desde a rotulagem à produção e mesmo a forma de o consumir. Temos vinhos que são mais baratos, melhor apresentados e mais bem elaborados. Atenção que eu estou a falar de vinhos de mesa, daqueles que são consumidos a acompanhar uma refeição. Não tem nada a ver com vinhos do Porto, Madeira, etc.

Esta é a parte da agricultura que está a funcionar melhor em Portugal. O fenómeno não é só português não podemos dizer que seja por um excesso de produção.

Os subsídios são necessários no ponto de vista de garantir autonomia de produção mas são muito mal distribuídos. Cada sector puxa para o seu lado sem que exista uma politica do "vamos apoiar isto porque é preciso". Portugal importa produtos que nem gosta muito, tem melhor mas as cotas europeias não lhe permitem produzir. Essa é uma das consequências do declínio da agricultura portuguesa.

Mas como eu disse há bocado, é tudo uma questão de reinvenção. Portugal tem uma produção deficitária de produtos horticulturas, nomeadamente, os biológicos, criados sem adubos químicos e com preocupações ecológicas como a proximidade dos consumidores para evitar o consumo de combustíveis fosseis no transporte. Ainda são muito caros mas já começam a surgir mais fornecedores. isto sem que hajam subsídios em quantidade para o sector.

No turismo, Portugal, Espanha e Grécia tem excelentes condições mas perdem para os novos destinos exóticos que conseguem ser mais baratos e mais atractivos pela sua diferença. Qual é a solução? Passar a ser destino para períodos curtos, fins de semana, Páscoa, etc.

Não é preciso mexer muito nos hotéis mas sim no resto da oferta. Tem que ser adequado ao novo perfil desses turistas.

[LeandroGCard]

Hoje existe uma nova revolução industrial ocorrendo na China, India, Brasil, etc... Milhões de pessoas estão entrando no mercado de consumo, e a demanda para quem era miserável é bem diferente da demanda de quem é cidadão do mundo desenvolvido, é esse mundo que está em crise e estagnado. Já estava faz tempo por sinal.

[]´s

Porque o Brasil está nesta lista? Não há revolução industrial nenhuma acontecendo por aqui.

O máximo que temos são empresas estrangeiras fabricando modelos defasados de seus produtos e companhias nacionais produzindo produtos caros e de segunda categoria, em geral usando insumos importados. É o que acontece quando as empresas visam apenas o mercado local. As exceções, como uma Embraer, são raríssimas.

O crescimento do país está de fato acontecendo, mas é basicamente puxado pelo consumo das classes mais baixas que estão melhorando um pouco de vida devido aos programas sociais (incluído aí o auemnto real do salário mínimo nos últimos anos), mas este pessoal está mais do que satisfeito em comprar bugigangas chinesas em lojas de 1,99 e eletrodomésticos de segnda categoria nas Casas Bahia. É às necessidades deles ue as empresas instaladas no país estão se adaptando, e quem quer algo um pouco melhor compra de fora, de eletrônicos a automóveis.

Não fosse o aumento do consumo e do preço das comodities nossa balança de pagamentos já tinha quebrado há muito tempo. Com os fundamentos da nossa economia e os problemas de nossa estrutura, não temos a menor chance de competir com ninguém fora talvez uma Argentina ou uma Venezuela.


Leandro G. Card

[PRick]

Hoje existe uma nova revolução industrial ocorrendo na China, India, Brasil, etc... Milhões de pessoas estão entrando no mercado de consumo, e a demanda para quem era miserável é bem diferente da demanda de quem é cidadão do mundo desenvolvido, é esse mundo que está em crise e estagnado. Já estava faz tempo por sinal.

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Porque o Brasil está nesta lista? Não há revolução industrial nenhuma acontecendo por aqui.

O máximo que temos são empresas estrangeiras fabricando modelos defasados de seus produtos e companhias nacionais produzindo produtos caros e de segunda categoria, em geral usando insumos importados. É o que acontece quando as empresas visam apenas o mercado local. As exceções, como uma Embraer, são raríssimas.

O crescimento do país está de fato acontecendo, mas é basicamente puxado pelo consumo das classes mais baixas que estão melhorando um pouco de vida devido aos programas sociais (incluído aí o auemnto real do salário mínimo nos últimos anos), mas este pessoal está mais do que satisfeito em comprar bugigangas chinesas em lojas de 1,99 e eletrodomésticos de segnda categoria nas Casas Bahia. É às necessidades deles ue as empresas instaladas no país estão se adaptando, e quem quer algo um pouco melhor compra de fora, de eletrônicos a automóveis.

Não fosse o aumento do consumo e do preço das comodities nossa balança de pagamentos já tinha quebrado há muito tempo. Com os fundamentos da nossa economia e os problemas de nossa estrutura, não temos a menor chance de competir com ninguém fora talvez uma Argentina ou uma Venezuela.


Leandro G. Card

A revolução industrial foi um período histórico caracterizado pela mundança muito rápida na sociedade, você emprega o termo de modo literal, não como deve ser empregado, qual seja, um processo históríco marcado pela urbanização, indices crescentes de produção e geração de mercados. Hoje é isso, trata-se de gigantescas massas sendo agregadas ao mercado consumidor mundial, pessoas que antes estavam fora do mercado, na faixa da miséria ou ainda vivendo uma economia medieval subsistência.

E os nosso números indicam isso, é claro, não dá para comparar eles com China e India, afinal, a China tem mais 1,1 bilhão de habitantes que o Brasil, e a India um número próximo.

Nossa balança comercial está refletindo esse momento histórico específico, afinal, para quem tem fome uma Ferrari é só um lixo, e um computador desktop uma mesinha. Nós produzimos hoje o que o mundo precisa, por isso estamos por cima.

As grandes necessidades desses países são infra-estrutura, moradia, alimentação e moradia.

Gerar alimentos para 5 bilhões de consumidores será mais importante que qualquer industria pode produzir hoje. Num mundo onde apenas 1 ou 2 bilhões consumiam e comiam, era fácil produzir alimentos, agora, num mundo onde 5 bilhões consomem e comem, existe uma mudança radical.

Se a China tiver a mesma quantidade de carros que os EUA por habitante, o Petroleo vai bater 500 dólares o barril. Os padrões de consumo existentes nas sociedades desenvolvidas são insustentáveis para China e India, nem o Brasil seria capaz de suprir isso. Se China e India tiverem padrões de consumo brasileiro, vai faltar muito alimento e comoditities no Planeta.

Vivemos durante décadas sobre pressupostos completamente distorcidos, falando em sociedade de informação e repetindo o termo vazio, globalização, o homem é um animal que vive de entropia negativa, enquanto precisar disso, está preso ao mundo natural e ao que ele pode extrair dele. É isso que a Europa e, principalmente, os EUA estão aprendendo da pior forma possível.

Industria, informação e conhecimento não são substitutos para riqueza natural, o Japão que o diga. Falta de território e riquezas naturais impedem e impediram o Japão se tornar um rival dos EUA. Para ser grande, é necessário população, território e riqueza natural. O resto pode ser desenvolvido, mas nunca serão dominantes dentro desse novo cenário.

Por falar em bugingangas, isso deu riqueza a China e tornou os EUA os maiores consumidores delas.

Mas enfim, com o falei antes, o brasileiro tem complexo de inferioridade nato, como vc demonstrou em seu curto texto.

[]´s

[LeandroGCard]

Industria, informação e conhecimento não são substitutos para riqueza natural, o Japão que o diga. Falta de território e riquezas naturais impedem e impediram o Japão se tornar um rival dos EUA. Para ser grande, é necessário população, território e riqueza natural. O resto pode ser desenvolvido, mas nunca serão dominantes dentro desse novo cenário.

Por falar em bugingangas, isso deu riqueza a China e tornou os EUA os maiores consumidores delas.

Mas enfim, com o falei antes, o brasileiro tem complexo de inferioridade nato, como vc demonstrou em seu curto texto.

[]´s

Tá bom então.

Japão, Alemanha, França e etc. então são apenas pobres-coitados que não tem recursos naturais em abundância nem área para aumentar a produção de alimentos, e por isso estão condenados à pobreza e à mediocridade no futuro, pois é pobrezinhos deles. Nós é que estamos bem, vendendo nossas commodities que ainda vão durar mais algumas décadas e fingindo que temos alguma importância para o mundo além do setor futebolístico (e dá-lhe copa do mundo em 2014!!!).

E é claro que China e índia não fazem absolutamente nenhum esforço para garantir a máxima competitividade de seus produtos em termos de custos e preços e ao mesmo tempo lutam para criar empresas próprias cada vez mais capacitadas a competir em termos de inovação e qualidade com as dos países desenvolvidos ocidentais. Porque deveriam? Indústrias são perda de tempo, o negócio é só vender ferro e soja, tudo mais é perfumaria inútil e não garante o futuro de ninguém. Não faz absolutamente diferença para um país se a população está podendo consumir mais porque tem empregos cada vez melhores e mais produtivos em empresas que se esforçam em inovar para poder conquistar os mercados mundiais, ou simplesmente porque o governo distribui o dinheiro dos outros, arrecadado através de impostos escorchantes.

Então tá bom, voltamos a conversar daqui a 20 ou 30 anos e vamos ver como foi que o mundo andou até lá.

Abraços,


Leandro G. Card

[soultrain]

O Leandro tem uma certa razão Prick.

Quanto aos bens de luxo, deveria ver a cotação das empresas francesas que os comercializam, por exemplo a LVMH.

Quanto aos vinhos de alta qualidade, o mercado está em alta, veja o Petros na ordem dos 5000€ a garrafa, ou os Champanhes com as produções todas vendidas.

Quanto a vinhos eu conheço um pouco, gosto de beber Na minha modesta opinião qualquer vinho nosso médio é superior a qualquer Chileno ou Argentino e como singelo exemplo, dou um dos vinhos mais baratos aqui, por 2 euros e pouco que ganhou o prémio Best Value 2011 da Wine & Spirit, o Quinta do Cabriz Dão 2010. Tipicamente os nossos vinhos ganham muitos prémios em provas cegas, porque o seu defeito é a sua melhor qualidade. São vinhos de baixa produção e com uma grande variedade de castas. Ao contrário dos vinhos industriais de Bordeus, Chilenos, Americanos e Argentinos, feitos ao gosto Americano e todos iguais, sem carácter, a moda dos mono castas. Esses vinhos sabem quase igual independente do ano, o segredo do tycon dos vinhos mundiais, que organizou a uniformização do sector com produções quase ilimitadas, para mim foi um atentado ao vinho.

Quem gostar de vinho que não sabe a baunilha, frutos vermelhos, doce bla bla bla, prove os nossos fora do main stream, aqueles de produtor pequeno.

[[]]'s

[Túlio]

Ministro: 80% das vendas brasileiras para China são commodities

16 de maio de 2011 • 18h11

LUCIANA COBUCCI
Direto de Brasília

O ministro do Desenvolvimento, Fernando Pimentel, afirmou nesta segunda-feira que 80% dos produtos exportados para a China, um dos maiores parceiros comerciais do Brasil, são commodities - produtos básicos. Segundo Pimentel, a China importa, basicamente, minério de ferro, soja e petróleo brasileiros.
O presidente da Federação das Indústrias do Estado do Rio Grande do Sul (Fiergs), Paulo Tigre, representante da Confederação Nacional da Indústria (CNI), reconheceu o problema e disse que o real valorizado ante o dólar não é o único fator que causa o baixo nível de industrialização brasileiro.
"O câmbio mostrou um problema que já existe há anos. Outro aspecto é que temos outros gargalos dentro dos custos. Precisamos da reforma tributária e precisamos atrair investimentos que nos tornem mais competitivos. Precisamos ter mais condições de diminuir nossos custos, temos custos internos elevados por falta de investimentos. O Brasil investe 19% do PIB (Produto Interno Bruto) na indústria, quando o esperado é em torno de 23%, 24%", avaliou.
Mais cedo, o ministro chinês de Comércio Exterior, Chen Deming, criticou a baixa industrialização dos produtos brasileiros após reunião bilateral que ocorreu durante todo o dia. O ministro asiático também lembrou que a demanda chinesa é por produtos industrializados e que o mercado doméstico do país é o segundo maior do mundo, devendo alcançar a primeira posição nos próximos anos.


http://economia.terra.com.br/noticias/n ... R_79702920