Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Sim.Eu me referi apenas ao post anterior.
Nada que desculpar, muito ao contrário!Se passei a impressão que que desqualifiquei você como pessoa. Me desculpe. Você é um dos foristas que mais respeito. Eu acho que você contribui muito para o forum.
Não é só você não, se é que me entendes.É que as vezes eu gosto de provocar os foristas aos quais respeito, para ver se consigo arancar algo mais
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alcluiz escreveu:antes de soltarem mais discursos anti-imperialistas satânicos, etc, etc, alguém pode postar uma prova concreta, ou boatos contra a Boeing/EUA valem, mesmo que sem provas? Gostava de poder ver uma fonte real onde consta tal chantagem, pois se alguém puder mostrar, mudo de opinião já... Porque aqui, se falar mal de Franceses ou Russos, logo aparecem com a Kombi Preta, mas se falar mal dos EUA, torcidas de Corinthians e Flamengo se unem em 2 segundos pra se gabarem dos seus Ronaldos e falar mal dos outros...
Há várias penalidades futuras possíveis, se eles quiserem realmente nos punir. Vou citar somente algumas, excluindo a não-venda de suprimentos diretos para o KC-390:alcluiz escreveu:antes de soltarem mais discursos anti-imperialistas satânicos, etc, etc, alguém pode postar uma prova concreta, ou boatos contra a Boeing/EUA valem, mesmo que sem provas? Gostava de poder ver uma fonte real onde consta tal chantagem, pois se alguém puder mostrar, mudo de opinião já... Porque aqui, se falar mal de Franceses ou Russos, logo aparecem com a Kombi Preta, mas se falar mal dos EUA, torcidas de Corinthians e Flamengo se unem em 2 segundos pra se gabarem dos seus Ronaldos e falar mal dos outros...
Carlos Mathias escreveu:Essa chantagem escrota americana é real, muita gente já botou na praça.
E tem gente no Brasil que ainda defende que compremos material deles.
Quem sabe a Presidente DR gostou muito dessa forma de pressão, né não?
Imaginem a cena:
Ela lendo essa chantagem escrota e ficando rosadinha de medo, correndo pro MD e dando a ordem para comprar rápido F-18E. Sendo como é, com a fama que tem, quem aposta duas bananadas que ela vai aceitar ?
Ou...
Ela solta um "Ah é assim? Então TOMA !!!!!!" e dá meia volta, 180º naquela historinha de não desagradar os EUA e vira o rumo para.....
Lembram da reunião do BRICS e da oferta feita PESSOALMENTE, de Presidente para Presidenta?
Observem o timing dos acontecimentos...
Agora, quem é mesmo que quer porque quer o QUS?
Quem defende essa tranqueira aqui,m vai ficar bem aos olhos da Presidente?
E se a EMBRAER andou abanando azinha prá eles?
Como fica a imagem da empresa diante do GF?
Será que agora dá prá entender o porque dos adiamentos?
Vejam que as pressões feitas nos subterrâneos são podres, nojentas, e passam longe de "fabricação de portas de trem de pouso e flaps de avião comercial", é coisa de dominação estratégica mesmo.
Tá vendo porque discutir vetor atualmente é supérfluo?
Tá vendo porque pecinha na prateleira não é tudo?
Vou fazer uma pergunta BÁSICA: "A EMBRAER É UMA AGREMIAÇÃO POLÍTICA, UMA CASA DE CARIDADE OU UMA EMPRESA QUE VISA LUCRO?"Penguin escreveu:Se isso for verdade, a coisa vai de mal a pior nesse pais, pois estao recheando alegremente o KC390 com componentes americanos (com aval do GF) e as FAs continuam comprando equipamentos militares deles. Sei nao. Ou os governantes (quem em ultima instancia decidem o que vai ser feito com os recursos publicos) nao tem senso estrategico e vendem alegremente a alma ao diabo ou tem algo "estranho" nessa historia.
O "KC390 indiano" segue um caminho diferente...
MarinoMarino escreveu:Hélio, quem falava isso era eu.Lembre-se que tinha gente que trabalhava no MD que declarava neste forum que Ines estava morta e o Rafale estava sacramentado. E daí? deu Rafale? Até agora não.
Dirija-se diretamente a mim quando quiser.
Primeiro, eu nunca disse onde trabalho. Não é no MD e alguns aqui sabem qual é minha OM, tendo inclusive me visitado.
Quanto ao que eu dizia, há MUITO mais coisas entre o céu e a terra do que podemos supor.
Algumas começam a aparecer, não é?
Esperemos.
Diversas confirmacoes!Pepê Rezende escreveu:Carlos Mathias escreveu:Essa chantagem escrota americana é real, muita gente já botou na praça.
E tem gente no Brasil que ainda defende que compremos material deles.
Quem sabe a Presidente DR gostou muito dessa forma de pressão, né não?
Imaginem a cena:
Ela lendo essa chantagem escrota e ficando rosadinha de medo, correndo pro MD e dando a ordem para comprar rápido F-18E. Sendo como é, com a fama que tem, quem aposta duas bananadas que ela vai aceitar ?
Ou...
Ela solta um "Ah é assim? Então TOMA !!!!!!" e dá meia volta, 180º naquela historinha de não desagradar os EUA e vira o rumo para.....
Lembram da reunião do BRICS e da oferta feita PESSOALMENTE, de Presidente para Presidenta?
Observem o timing dos acontecimentos...
Agora, quem é mesmo que quer porque quer o QUS?
Quem defende essa tranqueira aqui,m vai ficar bem aos olhos da Presidente?
E se a EMBRAER andou abanando azinha prá eles?
Como fica a imagem da empresa diante do GF?
Será que agora dá prá entender o porque dos adiamentos?
Vejam que as pressões feitas nos subterrâneos são podres, nojentas, e passam longe de "fabricação de portas de trem de pouso e flaps de avião comercial", é coisa de dominação estratégica mesmo.
Tá vendo porque discutir vetor atualmente é supérfluo?
Tá vendo porque pecinha na prateleira não é tudo?Vou fazer uma pergunta BÁSICA: "A EMBRAER É UMA AGREMIAÇÃO POLÍTICA, UMA CASA DE CARIDADE OU UMA EMPRESA QUE VISA LUCRO?"Penguin escreveu:Se isso for verdade, a coisa vai de mal a pior nesse pais, pois estao recheando alegremente o KC390 com componentes americanos (com aval do GF) e as FAs continuam comprando equipamentos militares deles. Sei nao. Ou os governantes (quem em ultima instancia decidem o que vai ser feito com os recursos publicos) nao tem senso estrategico e vendem alegremente a alma ao diabo ou tem algo "estranho" nessa historia.
O "KC390 indiano" segue um caminho diferente...
Se responderem isso verão porque os aviônicos são Collins e os motores CFM56 ou VS2500. O transporte indiano terá um mercado bem inferior ao KC-390 se ficar APENAS com equipamentos russos. Esse é o "X" da questão.
Entendam! Daí vem a força das pressões feitas pelo senhor John McCain e, indiretamente, pelo Departamento de Estado. Estavam tão confiantes que plantaram um montão de matérias afirmando que o contrato poderia ser assinado durante a visita de Obama ao Brasil. Ao mesmo tempo decidiram atacar o programa das fragatas oferecendo quatro Arleigh Burkes à MB. O grande problema é que não temos clearance para usar os SM-3 e os SM-2 estão saindo de serviço em breve. Teríamos de operá-los com poderosos ESSM.
A Dilma fez o que achou certo: adiou a discussão com base na falta de dinheiro para tentar forçar concessões norte-americanas no ALX ianque e acionou a turma do Itamaraty, de reconhecida competência, para desarmar as armadilhas. Tecnicamente, a partir dos critérios de ampliação dos offsets e de ToT, a escolha colocou o Rafale em primeiro lugar, o Gripen NG em segundo e o F/A-18E/F, exatamente na ordem inversa da desejada pelo Alto Comando da Aeronáutica, que priorizou custo de aquisição e de manutenção e baixo risco, ignorando a END.
Entre outras coisas, os módulos da antena do radar RBE2 seriam feitos em SJC, coisa que ninguém topou, além dos franceses.
Foi colocar mais um ponto: a questão do F-X2, agora, não é dinheiro, como todo mundo fala, mas política. Rechear o KC-390 de itens norte-americanos é obter aliados para desarmar a chantagem da Boeing, que produz, hoje, caças de segunda categoria (em breve, com a chegada do F-35, serão de TERCEIRA categoria), verdadeiras sucatas tecnológicas.
Pepê
A versão que temos clearence é a mesma do Chile e saiu de linha. Dura enquanto tiver estoques na US Navy. Ou seja, é como pular do 16º andar e dizer ao chegar ao segundo: "Até agora está tudo bem..."Penguin escreveu:Diversas confirmacoes!
A Embraer visa lucro, mas o GF, quem banca o programa, nao necessariamente.
Eh....essa historia dos AB foi divulgada no Blog Poder Naval. O SM-2 eh o missil usado por todo mundo (diversas versoes do SM-2 Block IIIA ao SM-2 Block IV Extended Range). O SM-3, em desenvolvimento, eh a versao anti-balistica (de exportacao restritissima, se o for). O SM-6, evolucao SM-2 (usa o airframe do SM-2 Block IV), esta tb em desenvolvimento e sera o substituto do SM-2.
[]s
Sim, mas se tais provas estão somente com quem as tem direito, e não são divulgadas publicamente, não seria errado lança-las aqui sem poder comprovar nada? Se fossemos acreditar em tudo o que dizem sobre o GF, já teríamos enlouquecido... isso sem contar em acreditar nas declarações oficiais, refiro-me apenas a boatos, pois oficialmente, já não acredito em 99% do que se publica... e nem por isso há espaço para chacota, e sim para preocupação. Apesar de apoiar o SH, prefiria que tivesse já decidido com qualquer um, e não apenas com o QUS do CM, pois a cada dia que passa, até um F-16 ou M-2000-9 já seria de grande valia, se pudessemos deixar de lado essa dependência de vetores endeusados, porém, limitados, como o F-5EM e os velhos e parcos 12 M-2000C/B.Hader escreveu:As provas cobradas estão com quem de direito, que são as pessoas que decidem o processo. Estas mesmas pessoas já tomaram posições sobre isto. Quem desejar acreditar acredite. Quem desejar fazer chacota faça. Isto nada muda.
[]'s
P.S. - o post saiu logo abaixo de um post do Hélio para o Marino. Nada tem a ver com este último. Apenas para deixar claro...
Até parece que o GF vê nossas forças como 3 simples polícias: EB (Polícia de Mato), FAB (Polícia do Ar) e MB (Polícia de Barco) e é só... pura falta de respeito com a história e dedicação de milhares de pessoas na história de nossas FFAA's... desculpem o desabafo e a saída de tópico... 