Mundo Árabe em Ebulição

[marcelo l.]

Pois então, o "depois" q é o verdadeiro problema, vide Iraque e Afeganistão.

Foi exatamente o que estava dizendo na página anterior.

Não custa nada isso virar um Iraque 2.0 ou algo pior com o agravante da crise humanitária bater na porta da Europa em uma velocidade absurdamente grande.

Aí fica a questão... se não resolver essa situação e o Kadafi fica nesse finge que vai mais não vai isso pode acabar em ínumeros problemas diferentes... se resolver a situação em "2 semanas" com tropas no chão e o fim do Exército Líbio e do Kadafi quem é que vai assumir esse poder com a Europa cheia de problemas próprios e ninguém "de nome" na Líbia para ser conhecido e respeitado pelos locais.

Essa guerra serviu o propósito de "show room" de armas, mas o tiro pode sair pela culatra.

[]s
CB_Lima

Lima, o Iraque só ocorreu daquele jeito por algumas razões, primeiro quando da primeira guerra o povo se revoltou no norte e sul contra o regime, os americanos ficaram impassiveis vendo o massacre, mais tarde foram apenas pelo petróleo e colocaram estrangeiros no poder (toda liderança inicial do primeiro governo tinha estudado no ocidente).

Levaram menos tropas que o necessário, depois da rendição dispensaram todo exército abandonando os depósitos, a população que tinha sido massacrada uma década antes era toda agora anti-ocidental e jihadista, no norte mesmo os curdos pelos problemas que tem com a Turquia desconfiam e muito dos EUA.

Os EUA entraram sem apoio tanto da população como as lideranças locais...aquilo foi erro estratégico gigantesco.

Abs,

[Carlos Lima]

Pois é...

E se a OTAN não se cuidar estará cometendo o mesmo erro na Líbia.

Eu não sei se é uma coisa boa ver o estado Líbio se fragmentar.

Aguardemos...

[]s
CB_Lima

[P44]

O problema é a incrível capacidade de alguns políticos estúpidos ainda acreditarem q podem ganhar uma guerra sem se sujar em terra...

La OTAN está aplicando una resolución del CS de la ONU para proteger a la población civil libia, ni más ni menos. Esa resolución no permite una intervención terrestre

MENTIRA! A NATO está a apoiar UMA das facções numa guerra civil!
Se isso fosse verdade deveria bombardear também o gang das pick-ups armado com anti-aéreas e katiuskas!

[P44]

Quanto ao facto da Espanha estar do lado da intervenção, assim como Portugal, não é nada que me surpreenda, pois temos ambos um belo historial de lambe botas, a começar na Cimeira das Lajes em pré-preparação para o Crime Contra a Humanidade que foi a invasão do Iraque.

España y Portugal están donde deben estar, con sus aliados y de parte del pueblo libio. Debemos tener orgullo de eso

Gadafi duraría dos días sin su ejército

Quais "aliados", a UE que nos asfixia com um garrote para nos levar á miséria total? Belos aliados.

E o povo português está-se nas tintas para o povo libio, tem mais em que pensar, tal como pôr comida na mesa para os seus filhos amanhã!

Manuel, larga lá a cartilha de propaganda...

[P44]

Por sinal, alguém viu nossa presidente lamentar o uso de minas brasileiras pessoais utilizadas pelo Gaddafi contra população civil em Misaratah?

Marcelo escreva o que vou te dizer: Uma revolta abortada hoje, é a revolução vitoriosa de amanhã.
Os europeus ficam com essa papagaiada humanista para defender os interesses coloniais deles, é um jogo fácil de ser visto. Não se importe com as armas usadas, já que quando maior for a repressão, maior será a tensão criada. Um dia a casa cairá, com naturalidade. No entanto, existe algo que interfere nesse processo, que é a intervenção estrangeira, que tira a legitimidade de quem se levanta contra o poder, permitindo ao opressor de plantão trazer a bandeira do nacionalismo para si. E neste jogo cruel, do qual não fazemos parte, o fato de haver uma bomba aqui e outra ali, fabricada por nós, não influi em nada.

Epá, tenham paciência, o Saddam gaseou os curdos na década de 80 com material fornecido pela FRANÇA, ALEMANHA e EUA entre outros!!!!!!!

Ouviram alguém pedir desculpas por isso?

Quanto a hipocrisias estamos conversados.

[P44]

31 Março 2011
Vá lá, um ditador que faz jus aos galões



Quando os dedinhos em V e os Allah U Akbar se espalharam por todo o mundo árabe, nessa pseudo-revolução acéfala que ainda ninguém conseguiu definir, cantaram os crentes nos amanhãs ridentes mil cornucópias louvaminheiras a esta primavera dos povos. Naquelas moles não mais vejo que o dedo daquilo que não oferece cartão de visita, mas está sempre como presente-ausente das tramas da intriga internacional. Fez-me lembrar a tal "revolução" tailandesa de 2010, a tal que não foi e que era, afinal, enorme mise-en-scène congeminada pelas agências de imagem acopladas aos parasitas da riqueza alheia. Eles dão democracia e em troca pedem petróleo. No caso da Tailândia, "eles" - refasteladíssimos em sinecuras milionárias e olhando os thais como criadagem - quiseram fazer crer ao mundo que o povo tailandês estava tomado de frenesim libertador e iria destruir o "feudalismo". Não passaram e isso fez-me rebolar de riso. Ao ver tanto farang milionário falhar em todas as previsões, só me lembrei do Jeremy Irons no Madame Butterfly, que enviava para Paris torrentes de relatórios anunciando a iminência da abertura da China ao Ocidente ...em vésperas da revolução Cultural !


Quanto a Kadafi, esperava que desaparecesse e cumprisse a caricatura do ditador no exílio, vivendo como um Cresus. Mas não, deu luta. Um ditador assim, sim. Já estava cansado de ditadores que não dão luta, mas Kadafi fez jus ao estatuto e baralhou tudo. As suas forças recuaram. Depois, tomaram a contra-ofensiva e quando estavam a milímetros de desbaratar os V's dos Allah U Akbar, inventou-se uma intervenção dos paladinos da democracia pelo petróleo. De novo, Kadadi recuou, mas debitam as agências que o efeito ar deixou de ter préstimo. Os aviões sabem lançar bombas, mas sem a infantaria, repetem o Afeganistão e o Iraque. O Ocidente quer guerras limpas, sem o fedor dos campos de batalha. Quer bombardeamentos cirúrgicos, como se tudo fosse uma consola de jogos para miúdos de 12 anos. Kadafi foi ao terreno, ao fumo e fedor da batalha. E agora ? Acho-lhe piada. Evoca-me cada vez mais a figura de Jugurtha, que deu luta a Roma e se transformou em símbolo de orgulho para os povos que não queriam nem a Pax nem a liberdade que a Roma republicana levava na ponta das lanças.

http://combustoes.blogspot.com/2011/03/ ... aloes.html

[FoxTroop]

Oh Pzito, hoje andas muito blogueiro. Isso é o efeito das sondagens que saíram hoje?

[marcelo l.]

Pois é...

E se a OTAN não se cuidar estará cometendo o mesmo erro na Líbia.

Eu não sei se é uma coisa boa ver o estado Líbio se fragmentar.

Aguardemos...

[]s
CB_Lima

O mesmo erro não o é, só de ver que este é o momento que o povo se levantou, só ver que Misratah até agora a população se nega a se render, é uma luta épica, mesmo no Ocidente Zirtan e todo a fronteira tunisiana está nas mãos dos libertadores. Há portanto apoio popular e lideranças forjadas no seio do povo.

Daqui a alguns anos pode estar a Libia pior, sim claro, história é dinâmica, normalmente você conhece o objeto naquele momento, o movimento tem várias possibilidades do Vir a ser.

Tanto como a Libia não é o Iraque, o Egito não era o Irã, o tempo é outro, as forças internas e externas que moldam os eventos levaram a outras possibilidades, boas ou más só no futuro saberemos, mas hoje pelo objeto conhecido temos um insano que massacra seu povo.

[marcelo l.]

Marcelo escreva o que vou te dizer: Uma revolta abortada hoje, é a revolução vitoriosa de amanhã.
Os europeus ficam com essa papagaiada humanista para defender os interesses coloniais deles, é um jogo fácil de ser visto. Não se importe com as armas usadas, já que quando maior for a repressão, maior será a tensão criada. Um dia a casa cairá, com naturalidade. No entanto, existe algo que interfere nesse processo, que é a intervenção estrangeira, que tira a legitimidade de quem se levanta contra o poder, permitindo ao opressor de plantão trazer a bandeira do nacionalismo para si. E neste jogo cruel, do qual não fazemos parte, o fato de haver uma bomba aqui e outra ali, fabricada por nós, não influi em nada.

Epá, tenham paciência, o Saddam gaseou os curdos na década de 80 com material fornecido pela FRANÇA, ALEMANHA e EUA entre outros!!!!!!!

Ouviram alguém pedir desculpas por isso?

Quanto a hipocrisias estamos conversados.

Só que o Brasil não é diferente, hoje mesmo está espantado nos jornais que agora a política externa é defender os direitos humanos, bem nos nem cumprimos um simples tratado que assinamos para beneficiar um ditador amigo das empreiteiras enviando minas pessoais...Quem viu o PT sempre demonizando as empreiteiras e agora criando a política externa dos interesses delas, fica pensando que a palavra hipocresia agora deveria tem novas nuances.

[FOXTROT]

terra.com.br

Líbia arma civis para combater possível ataque terrestre da Otan
21 de abril de 2011 • 12h21 • atualizado às 12h53 C

As autoridades da Líbia estão armando civis para combater um possível ataque terrestre das forças da Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan), disse um porta-voz do governo nesta quinta-feira. "Muitas cidades têm se organizado em pelotões para combater qualquer possível invasão da Otan", disse Mussa Ibrahim a jornalistas, dizendo que "toda a população" está recebendo rifles e armas leves.

"Se a Otan vier a Misrata ou a qualquer cidade líbia, nós soltaremos o inferno sobre a Otan. Nós seremos uma bola de fogo ... Nós faremos 10 vezes pior que o Iraque." Os comentários vêm um dia depois que a França prometeu aos rebeldes líbios que vai intensificar os ataques aéreos sobre as forças do líder Muammar Kadafi e enviar militares para ajudar os insurgentes.

O presidente francês, Nicolas Sarkozy - que tem liderado a intervenção sancionada pela Organização das Nações Unidas (ONU) - não disse como as forças da Otan vão superar o impasse após os Estados Unidos e vários aliados europeus terem negado a se juntar aos ataques terrestres.

Ibrahim disse: "Nós estamos armando toda a população, não para combater os rebeldes ... O que nós estamos combatendo é a Otan e se a Otan pensa em vir por terra para ocupar qualquer cidade na Líbia, eles não serão confrontados pelo Exército líbio, mas serão confrontados pelas tribos líbias, jovens líbios, homens e mulheres." Ele disse que as forças do governo controlam 80 por cento da cidade de Misrata, no oeste do país ¿ onde insurgentes e residentes dizem estar enfrentando bombardeios diários por tropas pró-Kadafi.

Os rebeldes controlam apenas o porto e a área ao redor, acrescentou Ibrahim. "Nosso problema em Misrata não é o balanço de poder, porque ... todas as tribos em Misrata e fora de Misrata declararam que estão com o governo legítimo deste país", disse ele. "Todas as tribos e cidades em torno de Misrata estão fortemente armadas. Eu estou falando de homens e mulheres normais."

[prp]

Os EUA estão torcendo para França entrar de cabeça nessa guerra. Vai ser um atoleiro só e a França vai perder o pouco de poder que ainda lhe resta. Caindo a França fica faltando só a China e Russia, essa última que também já não é lá muita coisa.

[tflash]

De vez em quando voltam as ideologias e as histórias do colonialismo para branquear massacres. Por isto e apenas por isto é que eu acho que não se devia ter feito intervenção nenhuma. Volta a lenda da ocupação e do roubo dos recursos naturais, como se a Líbia fosse um Iraque ou uma Arábia Saudita.

Volto a Lembrar das criticas à não intervenção europeia e suposto apoio ao regime, então assassino, do Kadahafi. Os ideólogos do fórum foram mais rápidos em limpar a imagem dele do que os colonialistas europeus, uma década atrás.

Volto a lembrar. É tudo um jogo de equilíbrios e parece que houve uma amnésia colectiva quando o Homem mandou chacinar centenas de pessoas num só dia, atacou manifestantes com aviões de ataque ao solo e causou uma revolta internacional e interna que levou à dissidência de vários militares. Ou foi mentira que houve pilotos que se injectaram para não matar civis e outros que desertaram para Malta? Foi mentira que metade do corpo diplomático abandonou o governo nesses dias. Ainda não existia o gang das pick-ups. Esse "gang" formou-se com militares dissidentes e populares que pegaram em armas.

Volto a lembrar que a Europa já controlava o Petróleo Líbio. isso é muito importante.

Os clicks que mudaram tudo foi o desprestigio interno e externo que o apoio a um assassino podia trazer à entidade que se intitula pátria da democracia, o problema dos rebeles ganharem com o apoio da Al qaeda e daí a necessidade de apoiar os rebeldes. Uma hipótese única de cativar simpatia entre os apoiantes da Al Qaeda e ter o caminho aberto para uma saída do Iraque e do Afeganistão que não implique a perda do fornecimento de matérias primas. O apaziguamento dos muçulmanos que vivem na Europa.

Tudo isso é mais importante que os parcos recursos da Líbia que podem ser substituídos com um ligeiro ajuste da produção da OPEP. A ocupação da Líbia não interessa a ninguém. Se interessasse, já estava ocupada.

Eu não quero ofender ninguém mas parece que alguns vêem a geopolítica como um jogo do risco.

[Slotrop]

Europa controlava o petróleo Libio? E aqueles 30 mil trabalhadores Chineses la? Gaddafi podia até vender petroleo para a Europa e permitir firmas ocidentais la, mas a Libia com ele no poder NUNCA esteve sob controle do ocidente.


Em relação a Libia não ter as mesmas reservas do Iraque ou da Arabia Saudita, o que muda? O que importa é o petróleo imediato e totalmente sob controle, os preços só aumentam e a produção não acompanha, qualquer reserva conta, ainda mais uma tão perto dos consumidores.

E também existe um grande aquifero na Libia.


Falam muito também de democracia nesses países Africanos e Árabes, mas isso só seria bom é para os interesses estrangeiros, nenhum governo "democrático" por la seria forte o suficiente pra lutar contra a ingerência, e pelos direitos dos seus povos.

E Gaddafi falem o que quiserem, é alguem que luta pelo seu povo, a Libia tinha o maior IDH da Africa, tinha um sistema moderno de abastecimento de agua, e irrigação a partir do aquifero. E com certeza devem existir outros exemplos bons vindos de la.

[FOXTROT]

E Gaddafi falem o que quiserem, é alguem que luta pelo seu povo, a Libia tinha o maior IDH da Africa, tinha um sistema moderno de abastecimento de agua, e irrigação a partir do aquifero. E com certeza devem existir outros exemplos bons vindos de la.

Isso por si só justifica a manutenção do status quo na Líbia.

Os Europeus (EUA também) ainda não entenderam que não é possível dar as cartas e jogar de mão.

Saudações

[romeo]

Houve um comentario ( procurei mas não achei ) no sentido de que os aviões da OTAN precisariam voar mais baixo para obter melhores resultados; o que entretanto passaria e expor os pilotos a serem abatidos com mais facilidade. Comentava-se também o impacto sobre a opinião publica nos paises da OTAN ao verem os cadáveres de seus pilotos....

Se algum companheiro achar o post; fique a vontade para confirmar, ou retificar se for o caso.

Ao que parece ( notícia abaixo ), isso era uma preocupação real, que estão tentando contornar.... Mas sempre "encostados" nos EUA.

Alguns paises da OTAN têm que frequentar o grupo "Estratégicos Anônimos" para se libertar desse vício.


21:15 Reuters Os Estados Unidos estão começando a usar aviões teleguiados Predator armado na Líbia de Khadafi alvo as forças de Muammar depois de o presidente Barack Obama aprovou o seu uso, o secretário de Defesa Robert Gates, disse na quinta-feira.

As aeronaves não tripuladas, já usado para alvejar militantes ao longo da fronteira do Paquistão com o Afeganistão, permitirá ataques mais precisos contra as forças de Khadafi, Gates disse em uma entrevista coletiva.