NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

[prp]

Hã?

[Bolovo]

O cara tá assistindo a Caçada ao Outubro Vermelho demais.

[Bourne]

A MB é conservadora prefere hélice.

[LeandroGCard]

A MB é conservadora prefere hélice.

Eu não sei se é apenas conservadorismo ou uma escolha baseada no perfil de missões imaginado.

Os sistemas de jato de água usados em muitos dos submarinos nucleares mais modernos tem a vantagem de sofrer menos com cavitação em velocidades mais altas, tornando os submarinos menos ruidosos nestas condições. Para quem imagina seus SSN´s acompanhando forças-tarefa de superfície como parte da escolta ou como apoio esta é uma vantagem importante. Também é útil em SSBN´s navegando rápido para tomar suas posições de disparo de mísseis em uma crise. Mas o sistema é menos eficiente em baixas velocidades (pois possuem maior arrasto interno), exigindo mais potência do conjunto reator/turbinas/geradores, que tem que trabalhar com rotações maiores nesta condição o que tende a tornar os mesmos subs mais ruidosos quando em patrulha a baixas velocidades do que os equipados com hélices.

O que será mais importante para os primeiros sub´s nucleares da MB? Gerar o mínimo de ruído em velocidades mais altas (até 15 a 17 nós, a mais do que isso todo sub é ruidoso independente do sistema de propulsão), ou ser o mais silencioso possível quando estiver de tocaia a 5-7 nós?


Leandro G. Card

[thelmo rodrigues]

A MB é conservadora prefere hélice.

Eu não sei se é apenas conservadorismo ou uma escolha baseada no perfil de missões imaginado.

Os sistemas de jato de água usados em muitos dos submarinos nucleares mais modernos tem a vantagem de sofrer menos com cavitação em velocidades mais altas, tornando os submarinos menos ruidosos nestas condições. Para quem imagina seus SSN´s acompanhando forças-tarefa de superfície como parte da escolta ou como apoio esta é uma vantagem importante. Também é útil em SSBN´s navegando rápido para tomar suas posições de disparo de mísseis em uma crise. Mas o sistema é menos eficiente em baixas velocidades (pois possuem maior arrasto interno), exigindo mais potência do conjunto reator/turbinas/geradores, que tem que trabalhar com rotações maiores nesta condição o que tende a tornar os mesmos subs mais ruidosos quando em patrulha a baixas velocidades do que os equipados com hélices.

O que será mais importante para os primeiros sub´s nucleares da MB? Gerar o mínimo de ruído em velocidades mais altas (até 15 a 17 nós, a mais do que isso todo sub é ruidoso independente do sistema de propulsão), ou ser o mais silencioso possível quando estiver de tocaia a 5-7 nós?


Leandro G. Card

Leandro,

Pergunta de leigo, que despertou a curiosidade após sua esclarecedora explicação: é possível um sistema misto?

[brisa]

interessante..... eu nunca ouvi falar em submarinos com propulsão a jatos de agua...

acho que a velha e boa hélice, ainda é insubistituível....

Se de fato existir um sistema desses, creio que seria apenas uma ajuda para manobras...

[soultrain]

Aqui o sistema visivel pump-jet de um modelo à escala de um Borei:




Leandro,

Segundo uma vez ouvi, este sistema sofre mais com o fenómeno de cativação que o hélice. Além do que falou, é um sistema bem mais caro e de difícil desenvolvimento, é muto susceptivel a mudanças de peso no sub (alterações posteriores, p exp) e sujeito a avarias com entrada de materiais estranhos, algas, lixo, madeira, etc.

[brisa]

soutrain, o sistema foi abandonado tanto nos Borei(projeto 955) como nos Le triomphant franceses por ineficiencia e custos....

[LeandroGCard]

Leandro,

Segundo uma vez ouvi, este sistema sofre mais com o fenómeno de cativação que o hélice. Além do que falou, é um sistema bem mais caro e de difícil desenvolvimento, é muto susceptivel a mudanças de peso no sub (alterações posteriores, p exp) e sujeito a avarias com entrada de materiais estranhos, algas, lixo, madeira, etc.

Uma das desvantagens dele é que QUANDO cavita sofre MAIS DESGASTE do que um hélice, pois trabalha com diferenciais de pressão maiores em torno das pás, que são menores e giram mais depressa. Mas a cavitação demora mais a ocorrer, ao menos em rotações próximas ao ótimo de projeto, pelo mesmo motivo.

Ele é de fato mais caro, pesado, complexo e sensível que os hélices tradicionais, como pode ser visto no artigo da Wikipédia abaixo, que tem um resumo bem simplificado das suas vantagens e desvantagens. Na verdade existe mais de um sistema, desde os que não passam de hélices carenadas (os mais comuns), passando por rotores centrífugos em ductos de geometria complexa (aparentemente a solução na classe Borei) e indo até sistemas totalmente internos ao casco com entradas e saídas distantes do rotor/rotores (usados nos jet-skys, mas que eu saiba não em submarinos).

http://en.wikipedia.org/wiki/Pump-jet

A adoção de um sistema assim para o primeiro SNB (que vejo mais como um protótipo do que qualquer outra coisa) com certeza traria um custo e um fator de risco que pessoalmente acho que não valeria à pena. Para os modelos seguintes, mais desenvolvidos, poderia talvez ser uma opção. Entretanto, eu imagino os sub´s nucleares da MB trabalhando mais para emboscar frotas inimigas nos seus portos ou nas rotas de acesso ao Atlântico Sul do que acompanhando frotas ou correndo entre sub´s e navios inimigos para lançar mísseis nucleares, e por isso acho que talvez mesmo para eles os hélices sejam uma opção melhor.

Mas para SSN´s e SSBN´s de outras nações que precisem manter velocidades razoavelmente elevadas por um tempo longo parece que as vantagens superam as desvantagens, tanto que foram adotados em diversas classes modernas, dos EUA à Europa e à Russia.


Leandro G. Card

[soultrain]

soutrain, o sistema foi abandonado tanto nos Borei(projeto 955) como nos Le triomphant franceses por ineficiencia e custos....

2006




2009

[brisa]

Este aí é um B-871 ("Alrosa"), project 877V Classe Kilo

Aqui um esquema de um Borei

[soultrain]

Esse é um Project 885 Yasen / Granay (Severodvinsk class)

[LeandroGCard]

Esse é um Project 885 Yasen / Granay (Severodvinsk class)

Tem alguma coisa estranha Soutrain.


O Severodvinsk é um SSN, e a imagem que o Brisa postou é de um SSBN. Pela forma do convés de mísseis eu diria mesmo que é um Borei.

Mas a imagem é de uma maquete, e existem muitos desenhos e imagens de maquetes dos Borei com sistemas de jato de água também. E todas as referências que encontro só os mencionam com este sistema. Ou a maquete da imagem do Brisa é muito nova, ou muito velha.


Leandro G. Card

[soultrain]

Hummm,

Olha a foto:

[soultrain]