TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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WalterGaudério
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57061 Mensagem por WalterGaudério » Ter Mar 22, 2011 11:38 pm

A lição disso tudo é. Com END ou sem END NUNCA subestime o lobby americano. NUNCA. Principalmente qdo. se tratar de uma concorrência que prolongue por mais do que o previsto a vida útil do material a ser substituido. O tempo tb joga no time americano, e é um dos principais atacantes.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
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knigh7
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57062 Mensagem por knigh7 » Qua Mar 23, 2011 1:25 am

Eu acho que a FAB deva abrir mão da montagem (caso ganhe um projeto já pronto-Rafale ou F18 e aliás, caso o FX não seja cancelado... ) de pelo menos uma parte prevista para ser feita aqui.
Deveria negociar para que slots previstos para entrega a U.S. NAVY ou ADLA fossem repassados a FAB, abreviando as entregas, pois 3 anos após a assinatura do contrato, como está previsto, é tempo demais: espera-se um adecisão da Dilma para ano que vem (isso se não ocorrer outra postergacào). Assinatura do contrato em 2013 (quando já poderiamos estar recebendo o caca caso o cronograma do fX2 não tivesse nenhuma alteracão) para comecarmos a receber em 2016. É tempo demais...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57063 Mensagem por knigh7 » Qua Mar 23, 2011 1:27 am

do Estadão de hoje (22)
PARLAMENTARES DOS EUA INTENSIFICAM LOBBY POR CACAS

Na véspera da visita de Obama chegou às mãos de Dilma carta do Senado americano
Denise Chrispim Marin - O Estado de S.Paulo

Os Estados Unidos acreditam ter começado a virar o jogo favorável à França no processo de compra de caças para a Força Aérea Brasileira (FAB). Na sexta-feira, véspera do encontro entre os presidentes Dilma Rousseff e Barack Obama, os líderes dos dois partidos americanos no Senado enviaram ao governo brasileiro carta conjunta na qual expressaram apoio à venda dos aviões Boeing F-18 Super Hornet.
No texto, democratas e republicanos indicaram que o contrato e a oferta de transferência de tecnologia não sofrerão mudanças posteriores. A informação foi confirmada por duas autoridades do governo americano.
Segundo essas fontes, coube à própria Dilma levantar a questão na conversa com Obama. A presidente introduziu o tema quando abordava a necessidade de os dois países iniciarem um diálogo sobre a modernização do comércio bilateral, adotando uma "visão de futuro". A compra de caças, explicou Dilma, poderia representar um meio de Brasil e EUA explorarem interesses específicos e construírem uma relação concreta também em transferência de tecnologia e capacitação de recursos humanos.
Na conversa, Obama insistiu com a brasileira na decisão de conceder ao Brasil o mesmo tratamento dado aos principais aliados dos EUA, como Reino Unido e Austrália, nos contratos de venda de aviões de combate e de outros equipamentos militares.
Obama já contava com a carta dos dois líderes no Senado - o democrata Larry Reed e o republicano Mitch McConnell - devidamente entregue ao gabinete de Dilma no dia anterior. "Tomara que esse jogo realmente vire. É óbvio que as pessoas encarregadas de estudar os três concorrentes consideram o Super Hornet o melhor", afirmou, referindo-se ao único dos caças amplamente testado em combate.
Aberto há mais de dez anos, o processo está suspenso - o governo brasileiro alega não haver condições orçamentárias neste ano para a definir a compra.
Em setembro de 2009, em uma surpreendente declaração, o então presidente Luiz Inácio Lula da Silva disse, na véspera da visita oficial do presidente da França, Nicolas Sarkozy, ao Brasil, que as negociações com a francesa Dassault para a compra dos Rafale estavam "avançadas" e que o governo chegaria a um acordo com o país. Com isso, deu um sinal forte de que o F-18 e o Grippen, da sueca Saab, haviam perdido a disputa.
"Sucesso". De acordo com a mesma autoridade americana, o encontro entre os presidentes foi "excelente" e a primeira visita de Obama ao Brasil, "um sucesso". Em sua avaliação, ambos estabeleceram "uma relação bem definida", baseada nas convergências, e um jeito próprio de dialogar. Trata-se de algo que Obama e Lula não conseguiram ao longo dos últimos dois anos. Antes, Lula havia mantido bom diálogo com George W. Bush. Porém, a relação mais afinada se deu entre Fernando Henrique Cardoso e Bill Clinton. "O mais importante desse encontro foi notar o claro interesse da presidente Dilma em estabelecer uma relação diferente com os EUA, com base em uma agenda de futuro, na qual a educação e a inovação tecnológica estão no centro do diálogo."





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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57064 Mensagem por Booz » Qua Mar 23, 2011 1:49 am

Eu creio em um decisão para este ano.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57065 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mar 23, 2011 3:02 am

WalterGaudério escreveu:A lição disso tudo é. Com END ou sem END NUNCA subestime o lobby americano. NUNCA. Principalmente qdo. se tratar de uma concorrência que prolongue por mais do que o previsto a vida útil do material a ser substituido. O tempo tb joga no time americano, e é um dos principais atacantes.
Vide KC-X e afins... quem não decide rápido tem uma maior chance de ser influenciado pelo Lobby dos caras...

A coisa não é brincadeira... Bilhões de Doletas e 30/40 anos de relacionamento.

Não é a toa que até a França está lançando os seus Rafales nos céus da Líbia, os Britânicos mandam os seus Typhoon fazer ar-ar e até a Suécia que nem é da OTAN disse que participa!

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57066 Mensagem por vplemes » Qua Mar 23, 2011 11:57 am

Gente, se até o tão falado "intocável" PROSUB já esta entrando na faca, vocês acham mesmo que o GF esta se lixando para a defesa? Para este pessoal, enquanto o GTE estiver funcionando com aviões novos para seus passeios, a FAB já estara de bom tamanho.

O Globo de hoje:

Citação:
SUBMARINOS

Negócios & Cia
Flávia Oliveira


Submarinos 1


Os cortes de gastos do governo Dilma chegaram ao Prosub. É o programa nacional de construção de submarinos, parceria com a França. O repasse previsto para este ano caiu de R$2,1 bilhões para R$1,5 bi. O dinheiro seria repassado pela Marinha à estatal francesa DCNS, que vai transferir a tecnologia, e à Odebrecht, responsável pelas obras do estaleiro e da base naval.



Submarinos 2
A Marinha tenta negociar com o governo, mas os efeitos do corte já estão em discussão com as empresas. Por enquanto, não se fala em atraso no cronograma. O estaleiro e a base continuam previstos para 2015 e 2016. A unidade de estruturas metálicas, em área da Nuclep, deve sair em 2012. As unidades já têm licença de construção, mas o estaleiro aguarda sinal verde da Cnen.



Submarinos 3
A tensão chegou aos funcionários da ICN, associação da DCNS com a Odebrecht. Há rumores de que contratações e viagens de treinamento à França podem ser adiadas.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57067 Mensagem por suntsé » Qua Mar 23, 2011 12:05 pm

O cumulo da irresponsabilidade, parece que ela veio para ferrar o Brasil mesmo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57068 Mensagem por DELTA22 » Qua Mar 23, 2011 2:28 pm

Corram para as montanhas!!! :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57069 Mensagem por capsantanna » Qua Mar 23, 2011 2:53 pm

DELTA22 escreveu:Corram para as montanhas!!! :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Infelizmente não temos montanhas no Brasil.
Então... Vamos para onde???????????




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57070 Mensagem por DELTA22 » Qua Mar 23, 2011 2:58 pm

capsantanna escreveu:
DELTA22 escreveu:Corram para as montanhas!!! :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Infelizmente não temos montanhas no Brasil.
Então... Vamos para onde???????????
Não tem não???? Putz!!!... 8-]

Mas se não quiseres ir para as montanhas, tem rota alternativa: Miami. Boa viagem! :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57071 Mensagem por Loki » Qua Mar 23, 2011 3:42 pm

DELTA22 escreveu:
capsantanna escreveu:
Infelizmente não temos montanhas no Brasil.
Então... Vamos para onde???????????
Não tem não???? Putz!!!... 8-]

Mas se não quiseres ir para as montanhas, tem rota alternativa: Miami. Boa viagem! :mrgreen:

Ademus ad Montem fodere puctas cum porribus nostrum :lol: :lol: :lol: :lol: 8-] 8-]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57072 Mensagem por DELTA22 » Qua Mar 23, 2011 4:16 pm

Vai vendo ai... :roll: :lol: :lol: :lol: :lol:

[]'s.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57073 Mensagem por Boss » Qua Mar 23, 2011 6:08 pm

Que correr para montanhas o que. Vamos para puta que pariu que é para onde o GF está nos mandando :evil:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57074 Mensagem por Guerra » Qua Mar 23, 2011 7:46 pm

vplemes escreveu:Gente, se até o tão falado "intocável" PROSUB já esta entrando na faca, vocês acham mesmo que o GF esta se lixando para a defesa? Para este pessoal, enquanto o GTE estiver funcionando com aviões novos para seus passeios, a FAB já estara de bom tamanho.

O Globo de hoje:

Citação:
SUBMARINOS

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Flávia Oliveira


Submarinos 1


Os cortes de gastos do governo Dilma chegaram ao Prosub. É o programa nacional de construção de submarinos, parceria com a França. O repasse previsto para este ano caiu de R$2,1 bilhões para R$1,5 bi. O dinheiro seria repassado pela Marinha à estatal francesa DCNS, que vai transferir a tecnologia, e à Odebrecht, responsável pelas obras do estaleiro e da base naval.



Submarinos 2
A Marinha tenta negociar com o governo, mas os efeitos do corte já estão em discussão com as empresas. Por enquanto, não se fala em atraso no cronograma. O estaleiro e a base continuam previstos para 2015 e 2016. A unidade de estruturas metálicas, em área da Nuclep, deve sair em 2012. As unidades já têm licença de construção, mas o estaleiro aguarda sinal verde da Cnen.



Submarinos 3
A tensão chegou aos funcionários da ICN, associação da DCNS com a Odebrecht. Há rumores de que contratações e viagens de treinamento à França podem ser adiadas.
A culpa é da MB porque deixou vazar relatório. Se não for por isso é porque usa branco e a presidenta adora o vermelho.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57075 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Mar 23, 2011 7:59 pm

Eles vão cortar em cima de um programa que existe e que está acontecendo. Quando a grana reaparecer, o programa segue.

Quem vaza relatório, gosta de azul e etc, vai cortar nada sobre nada, ou melhor, vai cortar na reforma de mais sucata. :roll: :mrgreen:

De 2,5 para 1,5 dinheiros é um puta corte. :x :?
De 0 para -1, é um corte muito pior (eu acho), porque além de não cortar nada novo, vai ser obrigado a cortar na sucataria.

O barco passou, quem embarcou, embarcou, quem ficou reclamando que o barco é vermelho, ficou na margem.

Agora, só talveeeeeeez depois de 2012 passe outro barco, mas vai ser outro barco vermelho. :mrgreen:




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