Programa de Reaparelhamento da Marinha

[alex]

Acho que o ponto alto deste ano será a possivel construção dos seis Macaé. Talvez um ou dois logisticos.

[Matheus]

Lord,

pq não aposentar todas T22 ao invés de duas Niterói?

[Lord Nauta]

Lord,

pq não aposentar todas T22 ao invés de duas Niterói?

Citei apenas como possível alternativa a retirada de serviço de duas Niterói e uma Type 22. No entanto independente da classe a sugestão seria aposentar três navios em piores condições materiais. Hoje por exemplo a Rademaker esta em processo de PMG e revitalização, neste caso não seria candidata a retirada de serviço. A idéia central seria manter 10 fragatas em serviço (Niterói, Type 22 e Type 23), além das 5 corvetas. A medida que uma das seis (cinco no PROSUPER) fragatas 6.000 propostas fossem entregues as seis Niterói/Type 22 iriam sendo retiradas. Mais a frente poderia ser encomendada uma segunda serie de fragatas 6.000, sobrepostas ao primeiro lote. Estes novos navios permitiram a saída das corvetas Inhaúma, que teriam o armamento simplificado e poderiam ser classificadas como avisos de patrulha oceânica.
Por volta de 2025 a Esquadra poderia contar então com 12 fragatas de 6.000 ton, 4 fragatas Type 23 e a Barroso. Acredito que o máximo possível, em função dos GF de plantão nos próximos anos, seja um total de 20 navios de escolta na MB.

Sds

Lord Nauta

[SUT]

El problema es que, como lo dice su nombre, las compras de ocasion dependen precisamente de lo que haya en oferta. En ese sentido, la RN NO da de baja las 13 Type 23 que les quedan, sino las 22.3. Estas han sido bien mantenidas y tenian fechas de baja entre el 2019 y el 2024, por lo que sus condiciones materiales deberian de ser buenas, y ademas tienen la ventaja de compartir algunos elementos basicos con las 22.1, aunque el grado de diferencia con ellas es relevante ( sistema c2 CACS 5 versus CAAIS, turbinas de alta potencia Spey en vez de Olympus etc) Mas alla de eso, son buques logisticamente vivos en cuanto a plataforma y que pueden dar de 15 a 20 años con una modernizacion razonable de sistemas.

Sobre el Fort George, es un buque magnifico, pero de muy elevado costo operativo considerando una serie de medidas tacticas asociadas a el, como insonorizacion, etc. Quizas fuera mas costo eficiente buscar alguno de los Henry J Kaiser que EEUU tiene en la reserva...ahi hay al menos dos o tres, de fines de los 80s y con menos de ua decada de servicio real. De hecho, hay al menos dos incluso en la grada por si se quiere terminarlos

Mas alla de las especulaciones, yo que Uds pelearia RAPIDO las 22.3. Esos buques SEGURO tienen postulantes, varios de ellos Commonwealth como Pakistan, Bangladesh y mas de algun Wild Card como Indonesia. Todos clientes tradicionales de buques UK y con urgencia de conseguir cascos ( reemplazar Type 21 y construir numeros en Pakistan, reemplazar Type 41 y 82 en Bangladesh, reemplazar Leanders holandesas y Tribals en Indonesia)...no vaya a ser que por mucho meditarlo se queden sin pan ni pedazo.

Las 22.3 son de lujo en el mercado de usados de hoy.

A mediano plazo solo quedarian algunas Type 122 alemanas ( muy canibalizadas para dotar de sistemas a las Type 125 y 123 modernizadas), las Maestrale medio molidas y sin modernizar cuando salgan reemplazadas por las FREMM Bergamini a mediados de la decada y alguna OHP "Bobitteada" americana...

En un mundo asi, y excepto las 122, pues ..... no hay mucho que escoger, a ser sincero.

Sobre los DDG51, yo no apostaria el futuro de la fuerza de escoltas de la MB a que esa oferta sea real.

Saludos,

Sut

[Lord Nauta]

El problema es que, como lo dice su nombre, las compras de ocasion dependen precisamente de lo que haya en oferta. En ese sentido, la RN NO da de baja las 13 Type 23 que les quedan, sino las 22.3. Estas han sido bien mantenidas y tenian fechas de baja entre el 2019 y el 2024, por lo que sus condiciones materiales deberian de ser buenas, y ademas tienen la ventaja de compartir algunos elementos basicos con las 22.1, aunque el grado de diferencia con ellas es relevante ( sistema c2 CACS 5 versus CAAIS, turbinas de alta potencia Spey en vez de Olympus etc) Mas alla de eso, son buques logisticamente vivos en cuanto a plataforma y que pueden dar de 15 a 20 años con una modernizacion razonable de sistemas.

Sobre el Fort George, es un buque magnifico, pero de muy elevado costo operativo considerando una serie de medidas tacticas asociadas a el, como insonorizacion, etc. Quizas fuera mas costo eficiente buscar alguno de los Henry J Kaiser que EEUU tiene en la reserva...ahi hay al menos dos o tres, de fines de los 80s y con menos de ua decada de servicio real. De hecho, hay al menos dos incluso en la grada por si se quiere terminarlos

Mas alla de las especulaciones, yo que Uds pelearia RAPIDO las 22.3. Esos buques SEGURO tienen postulantes, varios de ellos Commonwealth como Pakistan, Bangladesh y mas de algun Wild Card como Indonesia. Todos clientes tradicionales de buques UK y con urgencia de conseguir cascos ( reemplazar Type 21 y construir numeros en Pakistan, reemplazar Type 41 y 82 en Bangladesh, reemplazar Leanders holandesas y Tribals en Indonesia)...no vaya a ser que por mucho meditarlo se queden sin pan ni pedazo.

Las 22.3 son de lujo en el mercado de usados de hoy.

A mediano plazo solo quedarian algunas Type 122 alemanas ( muy canibalizadas para dotar de sistemas a las Type 125 y 123 modernizadas), las Maestrale medio molidas y sin modernizar cuando salgan reemplazadas por las FREMM Bergamini a mediados de la decada y alguna OHP "Bobitteada" americana...

En un mundo asi, y excepto las 122, pues ..... no hay mucho que escoger, a ser sincero.

Sobre los DDG51, yo no apostaria el futuro de la fuerza de escoltas de la MB a que esa oferta sea real.

Saludos,

Sut

Prezado Amigo Sut

Perfeita a sua analise complementar ao meu texto.

Sds

Lord Nauta

[Andre Correa]

Interessante perfil de vários navios:


Alguém pode dizer se estou certo?

1. Contratorpedeiro Classe Arleigh Burke (EUA)
2. Contratorpedeiro Classe Type 45 (UK)
3. Fragata Anti-Aérea Classe Horizon (França/Itália)
4. Fragata Anti-Aérea e Comando Classe De Zeven Provinciën (Países Baixos)
5. Fragata Anti-Aérea Classe Álvaro de Bazán (Espanha)

Teriam todos a mesma capacidade? Qual seria mais interessante para MB, independente de estar planejado ou não?

Ninguém??

[FCarvalho]

Interessante perfil de vários navios:


Alguém pode dizer se estou certo?

1. Contratorpedeiro Classe Arleigh Burke (EUA)
2. Contratorpedeiro Classe Type 45 (UK)
3. Fragata Anti-Aérea Classe Horizon (França/Itália)
4. Fragata Anti-Aérea e Comando Classe De Zeven Provinciën (Países Baixos)
5. Fragata Anti-Aérea Classe Álvaro de Bazán (Espanha)

Teriam todos a mesma capacidade? Qual seria mais interessante para MB, independente de estar planejado ou não?

Ninguém??

Bom, a classificação de navios de guerra sempre foi algo um tanto invariável posto que nunca houve um referêncial mundial para tal coisa. Cada marinha sempre fez ao longo da história sua própria classificação. Na MB até a segunda guerra a referência era a RN, que cedeu seu lugar para a USN, posteriormente.

É só ver o exemplo da MB que até os anos 70/80 classificava navios com delocamento de 2000/3000t como contratorpedeiros e as Niteroi, com 3800t como fragatas. Notar que tempos atrás, o termo CT era geralmente confundideo com destróyer, ou mesmo com fragatas leves. A coisa toda sempre foi muito confusa.

Quantos aos navios acima, a MB salvo melhor daria uma classificação igual a sugerida por você.
Mas veja como as coisas mudam.

No sec 21, navios com o deslocamento do AB/Type 45 são classificados respectivamente como Destróyers/Fragatas, ao passo que 50/60 anos atrás seriam classificados como cruzadores leves. E o termo cruzador simplesmente se quer é usado mais hoje pela maioria das marinhas. À exceção da russia, com os Kirov e outros e da USN com os Ticonderonga.

Ao mesmo tempo, fragatas, que até os anos 90 tinham no máximo 4000t hoje passam facilmente deste número, atingindo 6000/7000t.

A questão é que dependendo de cada época e das necessidades os navios de guerra e seus deslocamentos variam na definição muito mais em acordo com as conveniências econômicas do que técnicas.

abs

[FCarvalho]

Alcluiz, eu particurlamente classificaria estas navios da seguinte forma, levando-se em consideração o histórico da MB:

AB/Type 45 - Cruzadores
Classe Horizon - Cruzadores
Classe De Zeven Provinciën / Álvaro de Bazán - Destróyers
Classe FREMM - Derstróyers
Classe Lafayette/FREDA - Fragatas
Classe Barrosso - Corvetas

abs

[LeandroGCard]

Dá para brincar bastante com as imagens deste site ShipBucket, combinando os componentes de imagem que eles disponibilizam no Microsoft Paint. Vejam abaixo por exemplo uma proposta para as fragatas de 6000 ton que a MB deseja , combinando as características stealth dos navios modernos, os armamentos típicos adotados pela MB e outros mais modernos disponíveis atualmente (chamei de classe Tamandaré).

A título de comparação a imagem inclui também duas outras fragatas existentes de desenho moderno da mesma categoria.



Leandro G. Card

[FCarvalho]

Leandro, esta figura que tu colocastes aí ficou muito parececido com o que poderia ser uma 3a geração das Inhaúma/Barroso.
Ficou bem legal. Parabens.
Me lembro que vi há muito tempo, não sei onde, supostos desenhos de possiveis projetos de fragatas furtivas da Engepron. Que inclusive são parecidos com este seu aí encima. Vou ver se dou sorte e acho. Só pra comparar.

abs

[Penguin]

Resenha Diária do Jornal: 23/3/2011
O GLOBO
NEGÓCIOS & CIA
Flávia Oliveira

Submarinos 1
Os cortes de gastos do governo Dilma chegaram ao Prosub. É o programa nacional de
construção de submarinos, parceria com a França. O repasse previsto para este ano caiu de R$2,1
bilhões para R$1,5 bi. O dinheiro seria repassado pela Marinha à estatal francesa DCNS, que vai
transferir a tecnologia, e à Odebrecht, responsável pelas obras do estaleiro e da base naval.

Submarinos 2
A Marinha tenta negociar com o governo, mas os efeitos do corte já estão em discussão com as
empresas. Por enquanto, não se fala em atraso no cronograma. O estaleiro e a base continuam previstos
para 2015 e 2016. A unidade de estruturas metálicas, em área da Nuclep, deve sair em 2012. As
unidades já têm licença de construção, mas o estaleiro aguarda sinal verde da Cnen.

Submarinos 3
A tensão chegou aos funcionários da ICN, associação da DCNS com a Odebrecht. Há rumores
de que contratações e viagens de treinamento à França podem ser adiadas.

[vplemes]

Resenha Diária do Jornal: 23/3/2011
O GLOBO
NEGÓCIOS & CIA
Flávia Oliveira

Submarinos 1
Os cortes de gastos do governo Dilma chegaram ao Prosub. É o programa nacional de
construção de submarinos, parceria com a França. O repasse previsto para este ano caiu de R$2,1
bilhões para R$1,5 bi. O dinheiro seria repassado pela Marinha à estatal francesa DCNS, que vai
transferir a tecnologia, e à Odebrecht, responsável pelas obras do estaleiro e da base naval.

Submarinos 2
A Marinha tenta negociar com o governo, mas os efeitos do corte já estão em discussão com as
empresas. Por enquanto, não se fala em atraso no cronograma. O estaleiro e a base continuam previstos
para 2015 e 2016. A unidade de estruturas metálicas, em área da Nuclep, deve sair em 2012. As
unidades já têm licença de construção, mas o estaleiro aguarda sinal verde da Cnen.

Submarinos 3
A tensão chegou aos funcionários da ICN, associação da DCNS com a Odebrecht. Há rumores
de que contratações e viagens de treinamento à França podem ser adiadas.

Enquanto alguns sonham com 2ª esquadra, 2 PAs e quetales, o GF vai mostrando o quanto se importa realmente com a defesa. E tinha gente que criticava a FAB por não querer ser entubada com os rafales por medo de não ter verba para opera-los a contento, e utilizavam a MB como exemplo. A verdade é que não da para confiar em promessas de politicos tupiniquins, mais cedo ou mais tarde (geralmente mais cedo), eles vão deixa-lo na mão.

[marcelo l.]

Odebrecht vai cobrar juros altos para apoiar o "ajuste fiscal" do governo Dilma...haja incompetência.

[saullo]

Meu medo, pelo modus operandi de nossos políticos, é que as obras civis sejam concluídas mais ou menos no tempo certo, mas a construção dos submarinos seja atrasada por muitos anos e eles apenas substituam os Tupi ao invés de complementá-los.

Abraços

[Tchelo]

E tem gente que ainda acha que a END é coisa séria.....Papai Noel também é.

Sinceramente, se quisermos ver nossas Forças Armadas com equipamentos modernos, teremos que fazer como o Chile e aceitar logo a coleira e os brinquedinhos. Senão, ficarão a ver navios....e caças....e subs....e blindados......