Mundo Árabe em Ebulição

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Clermont
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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1036 Mensagem por Clermont » Qui Mar 17, 2011 5:53 pm

tflash escreveu:Eles não são cobardes, perderam sempre quase tudo onde se meteram por serem arrogantes e se assumirem como superiores e perdem sempre com forças consideradas inferiores.
Alcácer Quibir?

A Otan a ir, não deve ir sozinha para não ser acusada de colonialismo e tudo o resto.
Mas, vem cá: qual exatamente a importância que a cidadania européia e norte-americana deve dar a um "apelo" da Liga Árabe, isto é, de países como Bahrein - que acabou de decretar lei marcial para impedir manifestações e que tem matado seus próprios civis nas ruas - e Arábia Saudita - que acabou de enviar tropas interventoras para combater manifestantes dentro de um país vizinho?

Quer dizer que a cidadania européia vai achar mais tolerável enviar seus militares para tomar parte em ações de guerra contra os líbios - que nada de ofensivo fizeram contra a Europa, recentemente -, se tiver alguns gatos-pingados sauditas e iemenitas do seu lado?




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tflash
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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1037 Mensagem por tflash » Qui Mar 17, 2011 6:50 pm

Clermont escreveu:
tflash escreveu:Eles não são cobardes, perderam sempre quase tudo onde se meteram por serem arrogantes e se assumirem como superiores e perdem sempre com forças consideradas inferiores.
Alcácer Quibir?

A Otan a ir, não deve ir sozinha para não ser acusada de colonialismo e tudo o resto.
Mas, vem cá: qual exatamente a importância que a cidadania européia e norte-americana deve dar a um "apelo" da Liga Árabe, isto é, de países como Bahrein - que acabou de decretar lei marcial para impedir manifestações e que tem matado seus próprios civis nas ruas - e Arábia Saudita - que acabou de enviar tropas interventoras para combater manifestantes dentro de um país vizinho?

Quer dizer que a cidadania européia vai achar mais tolerável enviar seus militares para tomar parte em ações de guerra contra os líbios - que nada de ofensivo fizeram contra a Europa, recentemente -, se tiver alguns gatos-pingados sauditas e iemenitas do seu lado?
Bem, eu confesso que talvez tenha sido um pouco duro nesta frase mas Alcácer Quibir não é um bom exemplo dos portugueses fazerem o mesmo. Estávamos em inferioridade numérica, num território hostil, comandados por um louco com um clima terrível. Ter sobrevivido metade das tropas foi um feito!

Historicamente os franceses sobrevalorizaram as tropas deles, seja no Vietname, contra a Prússia, contra a Alemanha na segunda guerra mundial. Estamos cheios de exemplos na história.

O que eu acho é que neste conflito, o ideal será não entrar mas a entrar, que seja com mandato da ONU para criar a tal zona de exclusão e que não seja uma acção da Otan. O colega Clermont e não só, não estão a ver as implicações que levam a países como a França a tomar partido. Neste momento existe uma comunidade muito grande de magrebinos na Europa que leva a que não se olhe para a Líbia apenas com interesses economicistas. Um apoio a Kadafi, seria dar aso a convulsões internas na França, por parte dessas comunidades, Além do que eu comentei antes sobre ser mais fácil negociar com um líder menos errático que o Kadafi.

No que toca a intervenção, da maneira como põe a questão é como se existisse uma intervenção unilateral e a ONU e os direitos do Homem não valessem nada. Eu concordo consigo na hipocrisia de ter certos países da liga árabe que reprimiram o povo a lutar ali, mas é um mal menor. O que interessa é que seja uma acção ONU e não OTAN. O Kadafi cometeu um erro terrível quando transformou uma contestação em guerra civil. Foi longe de mais e foi muito noticiado pelos média. As populações europeias, a imprensa e os grupos de direitos humanos querem uma intervenção e acho que se está a ir nessa onda. Existe muito país que acha que direitos humanos é só na casa dos outros.




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DELTA22
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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1038 Mensagem por DELTA22 » Qui Mar 17, 2011 7:42 pm

ONU aprova bloqueio aéreo (no-fly zone) à Líbia; bombardeios devem começar em poucas horas. 10 votos a favor e 5 abstenções (Brasil, Índia, Rússia, China, Alemanha).




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1039 Mensagem por kurgan » Qui Mar 17, 2011 7:54 pm

A vida uma é sempre importante...

"O governo do Paquistão condena fortemente o ataque com aviões sem piloto que resultaram em um alto número de mortes", informou em comunicado a porta-voz da chancelaria, Tehmina Janjua.

"Isso não é apenas inaceitável, mas também uma violação flagrante de todas as regras e normas humanitárias", disse Janjua.


http://noticias.uol.com.br/ultimas-noti ... aques.jhtm




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1040 Mensagem por kurgan » Qui Mar 17, 2011 7:55 pm

17/03/2011 - 19h43
Conselho de Segurança autoriza ataques aéreos na Líbia

NAÇÕES UNIDAS, 17 Mar 2011 (AFP) -O Conselho de Segurança da ONU aprovou nesta quinta-feira a realização de ataques aéreos contra as forças de Muamar Kadhafi na Líbia, que lutam contra rebeldes, sendo que os primeiros bombardeios são esperados para ocorrer brevemente.

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noti ... libia.jhtm




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1041 Mensagem por Bourne » Qui Mar 17, 2011 7:55 pm

O no-fly zone deveria ter sido imposto quando os rebeldes estavam chegando a Tripoli. Kadafi só será derrubado ou vai parar se tiver a excelente ideia de atacar um avião civil de passageiros ou navio mercante que passe pelo Mediterrâneo.




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1042 Mensagem por kurgan » Qui Mar 17, 2011 8:06 pm

Bourne escreveu:O no-fly zone deveria ter sido imposto quando os rebeldes estavam chegando a Tripoli. Kadafi só será derrubado ou vai parar se tiver a excelente ideia de atacar um avião civil de passageiros ou navio mercante que passe pelo Mediterrâneo.
Acho que os europeus e americanos vão se afundar em mais um atoleiro, pois o velho coronel não vai deixar barato essa contenda.




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1043 Mensagem por Pablo Maica » Qui Mar 17, 2011 8:22 pm

Será que o que sobrou da força aérea Libia vai decolar?


Um abraço e t+ :D




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1044 Mensagem por Clermont » Qui Mar 17, 2011 8:25 pm

Agora, com as bençãos desta tal de ONU vai aumentar o derramento de sangue. Os ódios váo ser incrementados: agora, uma parte dos líbios vai culpar a outra parte de conluio com "infiéis ocidentais" imperialistas.

Mais ódio mais massacres dos vencidos; sem piedade, sem misericórdia. E tudo, feito em nome "dos princípios humanitaristas de preservação da vida dos civis inocentes".

Que maravilha...




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1045 Mensagem por Slotrop » Qui Mar 17, 2011 8:50 pm

Agora que Kadhafi vai atacar sem dó rebeldes e civis inocentes.




O Troll é sutil na busca por alimento.
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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1046 Mensagem por kurgan » Qui Mar 17, 2011 8:53 pm

17/03/2011 - 20h41
Líbia: resolução da ONU 'ameaça unidade' do país

TRÍPOLI, 17 Mar 2011 (AFP) -A Líbia estima que a resolução da ONU adotada nesta quinta-feira "ameaça a unidade" do país e contitui um "apelo aos líbios para que se matem", disse à AFP o vice-ministro líbio das Relações Exteriores, Khaled Kaaim.

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noti ... -pais.jhtm




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1047 Mensagem por DELTA22 » Qui Mar 17, 2011 8:54 pm

Clermont escreveu:Agora, com as bençãos desta tal de ONU vai aumentar o derramento de sangue. Os ódios váo ser incrementados: agora, uma parte dos líbios vai culpar a outra parte de conluio com "infiéis ocidentais" imperialistas.

Mais ódio mais massacres dos vencidos; sem piedade, sem misericórdia. E tudo, feito em nome "dos princípios humanitaristas de preservação da vida dos civis inocentes".

Que maravilha...
e
Slotrop escreveu:Agora que Kadhafi vai atacar sem dó rebeldes e civis inocentes.
Por isso a abstenção do BRIC (mais Alemanha) é tão simbólica.

"Emergentes" contra a guerra. "Desenvolvidos" a favor. Novos tempos...

Foi uma boa decisão a Brasileira, julgo.

[]'s!




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1048 Mensagem por marcelo l. » Qui Mar 17, 2011 9:13 pm

DELTA22 escreveu:
Clermont escreveu:Agora, com as bençãos desta tal de ONU vai aumentar o derramento de sangue. Os ódios váo ser incrementados: agora, uma parte dos líbios vai culpar a outra parte de conluio com "infiéis ocidentais" imperialistas.

Mais ódio mais massacres dos vencidos; sem piedade, sem misericórdia. E tudo, feito em nome "dos princípios humanitaristas de preservação da vida dos civis inocentes".

Que maravilha...
e
Slotrop escreveu:Agora que Kadhafi vai atacar sem dó rebeldes e civis inocentes.
Por isso a abstenção do BRIC (mais Alemanha) é tão simbólica.

"Emergentes" contra a guerra. "Desenvolvidos" a favor. Novos tempos...

Foi uma boa decisão a Brasileira, julgo.

[]'s!
Boa para quem, para balança comercial claro, agora a posição foi $$$$ apenas. Nessa altura do campeonato não existe boa, todas são ruins, deixaram passar armas e especialistas vindos da Siria, Bielo-Russia etc , sem isso o insano teria maiores problemas, provavelmente mesmo assim teria vencido a menos que houvesse um golpe de estado como no Egito.

Gente como Mubarak, Ggadafi, Sadam Husseim etc só merece a forca por crimes contra seu país, nada menos que isso, mas sempre que tem uma revolta utilizando uma metafora do gosto do Lula acho que o jogo começa com 6x0 para eles, a derrota só é possível se os jogadores do time dele joguem contra e ajudem a marcar gols contra os insanos.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1049 Mensagem por DELTA22 » Qui Mar 17, 2011 9:41 pm

Seria econômica de todas as formas. Poderia ter sido vetada por China e/ou Rússia, mas não foi. Opta-se pela menos pior e demonstra o jogo de interesses.

[]'s.

--x--
Nota nº 103 ( http://www.itamaraty.gov.br/sala-de-imp ... re-a-libia )
Aprovação da Resolução 1973 do Conselho de Segurança da ONU sobre a Líbia

17/03/2011

O Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas aprovou, hoje, 17/3, a Resolução 1973 que autoriza o uso da força na Líbia com base no Capítulo VII da Carta da ONU. A Resolução foi aprovada por 10 votos a favor, nenhum contra e 5 abstenções - da Alemanha, Brasil, China, Índia e Rússia.

Segue, abaixo, a intervenção da Representante Permanente do Brasil junto à ONU, Embaixadora Maria Luisa Viotti, na sessão do Conselho.

“Senhor Presidente,

O Brasil está profundamente preocupado com a deterioração da situação na Líbia. Apoiamos as fortes mensagens da Resolução 1970 (2011), adotada por consenso por este Conselho.

O Governo do Brasil condenou publicamente o uso da violência pelas autoridades líbias contra manifestantes desarmados e exorta-as a respeitar e proteger a liberdade de expressão dos manifestantes e a procurar uma solução para a crise por meio de diálogo significativo.

Nosso voto de hoje não deve de maneira alguma ser interpretado como endosso do comportamento das autoridades líbias ou como negligência para com a necessidade de proteger a população civil e respeitarem-se os seus direitos.

O Brasil é solidário com todos os movimentos da região que expressam suas reivindicações legítimas por melhor governança, maior participação política, oportunidades econômicas e justiça social.

Condenamos o desrespeito das autoridades líbias para com suas obrigações à luz do direito humanitário internacional e dos direitos humanos.

Levamos em conta também o chamado da Liga Árabe por medidas enérgicas que dêem fim à violência, por meio de uma zona de exclusão aérea. Somos sensíveis a esse chamado, entendemos e compartilhamos suas preocupações.

Do nosso ponto de vista, o texto da resolução em apreço contempla medidas que vão muito além desse chamado. Não estamos convencidos de que o uso da força como dispõe o parágrafo operativo 4 (OP4) da presente resolução levará à realização do nosso objetivo comum – o fim imediato da violência e a proteção de civis.

Estamos também preocupados com a possibilidade de que tais medidas tenham os efeitos involuntários de exacerbar tensões no terreno e de fazer mais mal do que bem aos próprios civis com cuja proteção estamos comprometidos.

Muitos analistas ponderados notaram que importante aspecto dos movimentos populares no Norte da África e no Oriente Médio é a sua natureza espontânea e local. Estamos também preocupados com a possibilidade de que o emprego de força militar conforme determinado pelo OP 4 desta resolução hoje aprovada possa alterar tal narrativa de maneiras que poderão ter sérias repercussões para a situação na Líbia e além.

A proteção de civis, a garantia de uma solução duradoura e o atendimento das legítimas demandas do povo líbio exigem diplomacia e diálogo.

Apoiamos os esforços em curso a esse respeito pelo Enviado Especial do Secretário-Geral e pela União Africana.

Nós também saudamos a inclusão, na presente resolução, de parágrafos operativos que exigem um imediato cessar-fogo e o fim à violência e a todos os ataques a civis e que sublinham a necessidade de intensificarem-se esforços que levem às reformas políticas necessárias para uma solução pacífica e sustentável. Esperamos que tais esforços continuem e tenham sucesso.

Obrigada.”




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Re: Mundo Árabe em Ebulição

#1050 Mensagem por Anton » Qui Mar 17, 2011 9:54 pm

Já se sabe que paises da OTAN vai participar da ofensiva ou será só os EUA?
A Itália já disponibilizou as bases na Sicília, mas de quem será os aviões?




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