Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Bourne]

Descobriram o plano secreto da PresidentA. Falei demais

[Marino]

O Lynx adiantou a notícia e eu confirmo que somente UM navio está na mira da MB.
Podemos até ouvir propostas, mas aceitá-las é outra questão.

Leandro, seu pensamento é idêntico ao que está definido na END: a defesa e o desenvolvimento industrial estão ligados de maneira inseparável. Procure nas primeiras páginas da END a citação correta. E veja que a MB está seguindo religiosamente esta idéia.

Caro amigo Marino,

Sei que a END prevê exatamente isso, o desenvolvimento da capacidade militar e industrial/tecnológica em conjunto, na verdade é um dos motivos pelos quais insisto nesta idéia. Mas não tenho certeza do quão religiosamente a MB está seguindo este conceito, talvez até porque nunca vi o detalhamento dos planos dela no longo prazo, no máximo uma lista crua indicando o número de meios desejados e as suas características mais básicas como categorias e deslocamentos. Só com isso não dá para avaliar muita coisa.

No caso dos submarinos por exemplo a adesão às diretrizes da END parece bem clara, está-se construindo a capacidade não apenas de construção mas de projeto local (embora a compra de 4 Scorpènes seja contra-producente neste sentido, a menos que se persiga realmente a meta de pelo menos 12 subs convencionais novos e operacionais até de 2025 e os IKL-204 não estiverem contados nestes 12), com o treinamento de engenheiros e a busca de fornecedores no Brasil, uma grande empresa já envolvida pelo menos na parte civil das obras (e pode se envolver mais depois com a própria construção dos meios). O projeto do SBN também parece bem encaminhado, pois embora o reator já seja de projeto antigo e o projeto do casco seja estrangeiro está-se prevendo apenas uma unidade deste modelo por enquanto, dando margem a versões aperfeiçoadas logo na sequência. Isto é o que consegui concluir com as informações a que tive acesso até agora, a maioria aqui mesmo no fórum.

Já no caso dos escoltas a situação parece bem menos condizente com a END, por tudo que já ouvi e li a MB está pensando apenas na construção local de um projeto já existente, em números muito maiores do que o adequado para a verdadeira absorção do conhecimento de projeto/construção (o mínimo que vi até agora foram 5 unidades, mas tem gente falando até em 10!). E também se fala bastante em apenas uma classe de escoltas para a MB, em princípio para obter uma pretensa redução de custos. Um programa assim mataria qualquer possibilidade de desenvolvimento de novos navios militares, os estaleiros envolvidos fariam no máximo a montagem dos projetos aqui, pagando a maior parte do que recebessem como royalties para os desenvolvedores do projeto (não vamos por enquanto entrar nos detalhes dos armamentos e sistemas), e seria praticamente eliminada qualquer chance de exportação de navios de guerra no futuro, o que restringiria o mercado apenas às unidades que a própria MB pudesse absorver. Do ponto de vista da MB pode ser ótimo, mas do ponto de vista industrial isto não faz o menor sentido.

Outro problema sério que vejo é a divulgação de listas com o total de navios pretendidos, o que passa a impressão de gastos astronômicos com os quais poucos governantes sérios teriam a coragem de se comprometer. Falar hoje em 30 escoltas induz a mídia e a oposição (política e empresarial) a fazer a multiplicação de 30x 500 milhões e dizer quer o programa é um projeto faraônico de no mínimo 15 bilhões, quando o país tem muitas outras prioridades maiores onde gastar este dinheiro (estádios para a copa e as olimpíadas por exemplo). Mas se o plano fosse apresentado como a montagem e manutenção de linhas de construção continuada de modelos diferentes o custo a ser discutido e aprovado em cada governo seria de apenas 500 milhões a cada dois anos, muito mais fácil de apresentar no orçamento. Sei que na prática é absolutamente a mesma coisa, mas politicamente e para a mídia a diferença é gigantesca, aprovar 15 bilhões com boa parte a ser paga a empresas estrangeiras ou 500 milhões a cada dois anos para manter empresas nacionais.

E algo parecido está ocorrendo também no programa de navios-patrulha, compra de projetos estrangeiros e produção local espalhada por pequenos estaleiros, impedindo a formação de blocos político/industriais fortes que apóiem o programa e matando as chances de exportações (aí aparece o interesse de uma Guiné-Equatorial e tudo o que temos a oferecer é uma Barroso estripada, um barco de concepção já antiga e muito além da capacidade da marinha daquele país absorver).

E enquanto estes projetos de dezenas de bilhões não são aprovados (e duvido mesmo que o serão tão cedo) os navios existentes vão ficando obsoletos, a ponto de se pensar novamente em compras de oportunidades de unidades usadas, sendo que muitas delas não são absolutamente melhores do que o que já se poderia estar produzindo aqui mesmo.

Na falta de informações mais detalhadas sobre os planos da MB estas são as impressões que tenho sobre os programas. Posso estar muito enganado, mas não tenho como chegar a outras conclusões com as informações disponíveis. Por isso minha posição um tanto quanto crítica à MB.


Um grande abraço,


Leandro G. Card

Caro amigo Leandro
Vc tem razão quando reclama de mais conhecimento dos programas da MB.
Muita coisa ainda está intra-muros, muitas outras ainda estão no nível de REM e outras ainda serão decididas.
Mas o programa dos submarinos é o modelo a ser seguido.
Lhe respondendo, serão 15 SSK, e não 12, sem contar os IKL que serão progressivamente substituídos.
Quanto aos escoltas, quase a totalidade deles está programada para ser construída em estaleiros civis, nos mesmos moldes do Prosub, ao contrário do que foi feito na história, com o AMRJ sendo responsabilizado pelas construções.
Desta vez, dos 30 escoltas programados, somente 8 estão planejados para o AMRJ. O projeto será adquirido por nós, e teremos total liberdade de aperfeiçoá-lo como quisermos. E serão 5 inicialmente, e não 10.
A questão do espalhamento da construção dos NPa deve-se a nossa lei de licitações, que impede a MB de encomendar séries subsequentes ao mesmo estaleiro existindo outros com capacidade de fabricação. Se não for mudada, não tem jeito.
A MB não está pensando em compras de oportunidade para meios de alta complexidade, como os escoltas.
ATÉ AGORA, isso não acontecerá.
Já sabemos como funciona o docinho envenenado.
O único navio que a MB pensa em adquirir por oportunidade foi mostrado em um post anterior, já que a notícia se tornou pública com o jornal australiano.
Mas temos que considerar uma coisa real: este ano será de sacrifícios, de corte e não contingenciamento.
Três programas serão mantidos custe o que custar, o resto vai sangrar.
Mas vamos sobreviver, como sempre fizemos.
Um forte abraço

[brisa]

então, mas respondam lá, têm 20M USD para custos de operação anuais de um AB, ou não?????

P44, quem que é esta beleza aí na sua assinatura......bota um vídeo dela la no "Gerais"

[brisa]

Marino, quer dizer que tem serias possibilidades de termos ainda este ano um "Bay"???

Grande abraço Almirante.

[Marino]

Sim, vamos torcer.

[Marino]

Mas volto a dizer: coragem, a borrasca passa.
Palavras do AE (FN) Monteiro em sua despedida do serviço ativo:

“É a eles, portanto, meus Fuzileiros Navais, que, neste momento
de despedida, julgo relevante dirigir-me pela última vez como seu
Comandante, em particular, aos jovens moços que recém ingressaram
em nossas fileiras. Afastem-se dos desanimados, daqueles
que trazem o olhar opaco e a alma fria, pois lhes faltam o brilho do
entusiasmo e o calor da motivação, que possibilitam realizar com
perfeição qualquer tarefa, por mais difícil que possa parecer...”.

[Luís Henrique]

Sim, vamos torcer.

E a vinda deste meio significa que a type 26 venceu a licitação?

[b.verde]

Luiz Henrique escreveu:
E a vinda deste meio significa que a type 26 venceu a licitação?


Não.

Continência.




Jesus, o Cristo está voltando... Os sinais estão aí...

[DELTA22]

O que me tranquiliza nesse "trololó" de compra T-23, compra AB, compra não sei o que mais, é saber que o programa dos submarinos segue... Para mim, civil que sou, a armar estratégica brasileira são seus submarinos (o nuclear principalmente), e se estes estão seguindo na medida do possível, mesmo que com brutais esforços, já me dou por satisfeito.

[]'s a todos.

[Carlos Mathias]

Eu não apostaria muito nisso...
A serei vai cantar belo e alto, logo, logo.

[alexmabastos]

3 programas...
seriam eles o prosub, helis e kc390 ?

abs

[GustavoB]

Entendi 3 programas da MB.

[Enlil]

.

[Boss]

MB tem três programas ?

[Carlos Lima]

Srs,

Sério... se tem algo contra, vamos reclamar com a Moderação... mandem uma MP ou façam uma denúncia... ou vamos iniciar uma página discutindo quem é contra o que e isso é trollagem também.

Outra coisa... o termo trollagem é de uso da Moderação... ao trazer a tona dessa maneira é também uma maneira de fazer uma trollagem "educada" sim.

Discordar faz parte de discutir... na boa... acho que todos aqui já deveríamos estar carecas de saber disso... todo usuário tem o direito de ter as suas preferências, mas ninguém tem a menor obrigação de concordar.

Se americanos querem nos oferecer PA, Destróiers, Bombardeiros Nucleares ou seja lá o que for... quem quiser acreditar e achar isso bom... ótimo, excelente, bato palmas... mas isso em nenhum momento obriga ninguém a concordar com isso.

Então estou apagando as referências ao termo trollagem e os posts que fazem render tal discussão desnecessária ao meu ver.

Eu não entendo isso as vezes, estamos aqui concordando e discordando e ouvindo excelentes análises e opniões de todos os lados e temos que fazer essa "pausa" para desviar totalmente do assunto.

Putz, isso sim é disperdício. Tem algo contra, usem os instrumentos que não impedem que o tópico flua.

Último aviso e espero que compreendam.

[]s
CB_Lima