FAB NEWS

[Rodrigoiano]

Prezados colegas foristas, fico pensando aqui qual o motivo daquele oficial no portões abertos da Baan ano passado ter me falado que os M2000 iriam permanecer por atividade até 2017. Será que mentiu? Será que tava de saco cheio de um chato fazer perguntas quando ele passeava com a família lá? Se disse que não havia problemas como monomotores afinal "já operamos mono por vários anos", era apenas por gostar destes - e por consequência do Gripen - ou já sabia de algo? Bom e esse ano, se tal previsão se confirmar, não haverá portões abertos? Farão demonstrações aéreas com o alerta?
Aquela estória de que oficiais fabianos estariam vendo Gripens usados na Suécia era verdade ou só notícia de uma das "semanas gripen"?

E o fx dançando, qual será a consequência externa para nós? Interna ficaríamos a ver aviões, mas externamente, será que correríamos o risco de sermos "excluídos" de futuras negociações de caças novos? Afinal 15 anos de idas e vindas, com os participantes gastando muito $$, lobbies pesados, desgastes políticos, "por nada"? Condenados a prateleira usada forever?

Gde abraço!

[Andre Correa]

CM, sem hipocrisia né... o ex-presidente atropelou o processo simplesmente porque anunciou um vencedor sem ter ao menos tomado conhecimento do relatório, ou sem ter ouvido o MD, pois esse ainda não havia entregado o resumo do relatório do COPAC, que ainda estava por ser entregue ao MD.
QUS é a nova arma de defesa do seu preferido? Costumavas ter argumentos melhores... pq usares até a mulher melancia e o Tiririca é mesmo apelação...
QUS aplica-se apenas a quem nunca apoiou nem A, B ou C, pois quem, no ato do desespero, seguiu com o QUS para Gripen e Super Hornet apenas demonstrou nada saber sobre o assunto, pois não tem como comparar esses 2 caças, pois não são do mesmo nível. FX-2 nivelada seria Su-35, Rafale e Super Hornet, onde o Gripen entraria apenas na categoria do F-16. O Brasil precisa de um caça adequado a sua realidade econômica, e os 3 mais adequados seriam Su-35, Super Hornet e F-16, e dentre esses 3, o F-16 seria facilmente eliminado por não ter as mesmas características dos outros 2 concorrentes. Sonhar com Rafale na FAB é sonhar com um Brasil pertencente a outra realidade, pois nesse mundo, seria impossível. Alguém aqui, em sã consciência, acredita que a FAB suportaria manter 120 Rafales, e a MB 48 Rafales M?
Se a consciência política fosse outra, voltada para Forças ARMADAS, aí sim, o Rafale seria ótimo para o Brasil, pois traria independência tecnologica dos EUA, e ainda possui capacidade de ter upgrades desenvolvidos numa parceria Brasil/França, enquanto que com a Boeing dependeríamos do interesse da USN em continuar a renová-lo tecnologicamente. O resto todos já sabem, não vou estar a falar novamente em parcerias em projetos futuros, aberturas de mercado, offset, etc...

[AlbertoRJ]

Estamos na semana do vácuo.

Quem dera ser só uma semana.

[alcmartin]

SE eu concordasse com voce, Camons, então diria que o GF nos últimos 12 anos foi muito fraco, porque não consegue, não tem coragem, para decidir uma perfumaria, mesmo quando havia condições para tal...

Alc, me perdoe, mas "o Pres. atropelou o processo", lembra?
Foi aquela chuva de protestos e xingamentos (cachaceiro, bêbado, burro, analfabeto, comunista...) porque ele tinha feito o que?
Decidido.
Só que não foi pelo QUS.

Decidiu e logo em seguida deu-se declarações de todos os tipos que não era prá decidir porque :

- Pegava mal.
- Não podia privilegiar um em detrimento de outro.
- O avião que a FAB, indústria, escolas, prefeituras, sapatarias, o Tiririca e a mulher melancia, queriam era o Gripen-NG.
- O Rafale é cego, atrasado, caro torto e etc.
-A FAB não tinha sido consultada e passaram por cima do relatório da COPAC, formada por homens puros descentendes diretos de Ícaro.
- A Eliane Castanhêdecaju da FSP não gostou.
- O USAntiago do DB não gostou .
- A FIESP não gostou.

Agora não da mais prá dizer que qualquer um serve, desde que seja o QUS.

Decisão teve SIM, mas mijaram prá trás.

Desculpa voce, CM , mas nada disso foi posição oficial da FAB. O que vimos mais foi lobby, e torcida aqui.E ainda se fosse, o presidente poderia ter resolvido rapidamente com uma canetada, porque, como o Prick sempre lembra, não é concorrencia. Quando a coisa pegou em outros episódios, mesmo o presidente não teve problema tanto em agir quanto em voltar atrás, como no episódio dos controladores.
Concordo é que a FAB poderia ter "ajudado" mais(daí eu dizer ser mais malandra), se fechado mais e apertado os "ex"" quanto aos lobbies. O jogo poderia estar totalmente invertido. Não concordo com os que afirmam que os Rafales parariam por falta de verba e Gripen voaria. Quem pára rafale pára F5M. Verba de custeio é verba de custeio e quem é contra despesas com as FA"s reclama de hora a US 3000 ou hora a 14000.

SE o GF teve qualquer impressão de pressão pela FAB, o correto seria cortar cabeça e prosseguir no processo. Fazer "beicinho" agora e não comprar nada, não é punir a FAB. É punir o Brasil, bem como expo-lo mal diante dos outros países.

Por isso é que não acredito nessas conspirações, seja pelo GF ou pela FAB. Lobie sim, é fortíssimo. Note que falei dos ultimos doze anos, não critiquei diretamente só o ultimo governo. O que vejo é que discursar todo mundo quer, mais abrir o bolso... Mas é isso que faz diferença , é atitude. Falar é fácil. Ficar na promessa é fácil.

Por isso é que coloco no GF, todos, desde FH até o atual, a responsabilidade. Mas ainda não acabaram com o FX2. Ainda há a esperança. Quando (espero que não aconteça) cancelarem de vez, seja por qualquer motivo que alegarem na época, aí sim, é só mais um na mediocridade de subjugar interesse nacional em detrimento de motivo político eleitoral. Como o colega bem lembrou no outro tópico, só há coragem para votar pelo salário mínimo baixo e aumento para político.

Então, se alguem mijou para trás, foi quem decidiu. Logo, se voltou atrás, então não decidiu...

Mas tenho fé que isso tudo é só uma manobra da DR, para diminuir a pressão e tentar arrancar mais algum dividendo político e/ou economico. Acho que a próxima visita do Obrhama pode trazer novidades, para qualquer lado.

Abs!!

[joao fernando]

Pra mim (e só pra mim) a reação do Lobby foi forte, e poderia (e seria) usado pela oposição na proxima eleição
Dai, ninguem leva: quem melou o negocio, foi o lobby, das fabricas. Ao cada uma falar mal do outro, estragou o negocio como um todo

O Lula chamou pra ele a responsa, mas o peso politico seria alto demais. Nada de estranho, a Dilma não comprar nada, e optar por um 4º fabricante/pais...

[irlan]

Mencionaram os custos dos programas de reaparelhamento, diziam que seriam mais contas para a Dilma pagar, então o Lula tinha deixado pra lá, isso consta?,sem contar o vacilo da França que sofreu pressão dos EUA em relação ao Irã...

[Hader]

O GF corta R$ 50.000.000.000,00 da previsão de orçamento, a maioria dos cortes atinge as emendas de parlamentares, aqueles que formam a tão falada "base do governo". Para quem ainda não percebeu, esta é uma manobra com dois objetivos. Por óbvio comecemos pelo primeiro: conter os gastos. Já o segundo não é tão óbvio: chamar a tal "base aliada" nas rédeas e mostrar que focinho de porco não é tomada. Quer dindin para irrigar prefeitos da sua base eleitoral? Vai ter que rezar pela cartilha da tia Dilma. No melhor estilo Vargas. Pois bem, isto posto, acredito que fica claro qual foi a razão de cortar os gastos do MD. Alguém acha que a politicália iria deixar barato ver o seu ir pro quiabo enquanto o MD "esbanja" contrato bilhardários? Falácias? Sem dúvidas. Mas a política não é feita de verdades, nem o jogo do poder tem fair play.

[]'s

[Gerson Victorio]

O Cmt Saito tem a sabedoria oriental...

[Carlos Mathias]

Sinceramente, não sei toda essa "postergação" no final vai render o resultado esperado.

Pode acontecer de não vir é nada.

Acho isso uma lente pela qual devamos olhar os acontecimentos:

Quer dindin para irrigar prefeitos da sua base eleitoral? Vai ter que rezar pela cartilha da tia Dilma.

Até agora, quem "mijou fora do penico", teve que pedir prá sair, ou foi saído.

Se o jogo do Saito (e do resto todo) é o que ela quer, ótimo, vai rolar.
Se não...

[Cunha]

O GF corta R$ 50.000.000.000,00 da previsão de orçamento, a maioria dos cortes atinge as emendas de parlamentares, aqueles que formam a tão falada "base do governo". Para quem ainda não percebeu, esta é uma manobra com dois objetivos. Por óbvio comecemos pelo primeiro: conter os gastos. Já o segundo não é tão óbvio: chamar a tal "base aliada" nas rédeas e mostrar que focinho de porco não é tomada. Quer dindin para irrigar prefeitos da sua base eleitoral? Vai ter que rezar pela cartilha da tia Dilma. No melhor estilo Vargas. Pois bem, isto posto, acredito que fica claro qual foi a razão de cortar os gastos do MD. Alguém acha que a politicália iria deixar barato ver o seu ir pro quiabo enquanto o MD "esbanja" contrato bilhardários? Falácias? Sem dúvidas. Mas a política não é feita de verdades, nem o jogo do poder tem fair play.

[]'s

BINGO!

[]'s

[Viktor Reznov]

E pensar que é uma ironia suprema ver que a FAB, nos dois governos consecutivos do PT, está se tornando aquilo que o FHC planejava para a mesma, de acordo com o Consenso de Washington. Uma força de transporte de tropas/cargas e interceptação de aeronaves de traficantes.

[Túlio]

E pensar que é uma ironia suprema ver que a FAB, nos dois governos consecutivos do PT, está se tornando aquilo que o FHC planejava para a mesma, de acordo com o Consenso de Washington. Uma força de transporte de tropas/cargas e interceptação de aeronaves de traficantes.

Esqueceste a capacidade de transporte luxuoso de políticos...

[Carlos Mathias]

Desculpa voce, CM , mas nada disso foi posição oficial da FAB.

Pode ter de tudo dentro da FAs, menos burro.
É maluco, mas não é burro.

É lógico que a posição oficial sempre foi aquele bla´, blá, blá.

E as coisas estão mostrando que na verdade, a FAB sempre, desde o princípio dos tempos, ela sempre quis o QUS.

É posição oficial da FAB seu cmte ir negociar com o embaixador americano em separado?????
É posição oficial da FAB seus membros/supostos membros vazaram semanalmente munição sempre contra qualquer coisa que não fosse o QUS?

Sabemos de pessoas com contatos lá dentro que declararam por aí (e por aqui) coisas que desembocaram no que aconteceu. A ala pró QSU agiu sempre para melar e postergar, a menos que QSU fosse escolhido.

Agora, posição oficial amigo, você só vai ouvir/ler aquelas notas lacônicas que explicam nada de porra nenhuma, sempre deixando margem para milhões de interpretações.

SE o GF teve qualquer impressão de pressão pela FAB, o correto seria cortar cabeça e prosseguir no processo. Fazer "beicinho" agora e não comprar nada, não é punir a FAB. É punir o Brasil, bem como expo-lo mal diante dos outros países.

Bem, tia DR começou faz pouco tempo e pediu revisão da coisa toda.
Vamos ver se ela vai ser tão vaselina quanto Lula.
Os vazamentos e campanhas de um certo fabricante pararam completamente. Coincidência????

Cadê o prefeito?
Cadê a FIESP?
Cadê a EMBAER?
Cadê a Eliane Castanhadecaju?

Será um sintoma de que pode ter resultado ruim fazer o circo que se estava fazendo antes?
Estão com medo da terrorista comunista aborteira?

Sei lá...

Por isso é que não acredito nessas conspirações, seja pelo GF ou pela FAB. Lobie sim, é fortíssimo. Note que falei dos ultimos doze anos, não critiquei diretamente só o ultimo governo. O que vejo é que discursar todo mundo quer, mais abrir o bolso... Mas é isso que faz diferença , é atitude. Falar é fácil. Ficar na promessa é fácil.

Mas o bolso abriu prá geral, menos prá....

Você abriria o bolso para alguém que vive jo9gando bola nas tuas costas?

Por isso é que coloco no GF, todos, desde FH até o atual, a responsabilidade. Mas ainda não acabaram com o FX2. Ainda há a esperança. Quando (espero que não aconteça) cancelarem de vez, seja por qualquer motivo que alegarem na época, aí sim, é só mais um na mediocridade de subjugar interesse nacional em detrimento de motivo político eleitoral. Como o colega bem lembrou no outro tópico, só há coragem para votar pelo salário mínimo baixo e aumento para político.

Aqui discordamos.
Só o GF não, não meeeesmo.
Ao GF cabe a maior responsabilidade, inclusive por ser frouxo e cagão.
Vamos ver agora com a nova inquilina do alvorada. Nos outros ministérios já teve uma penca de gente tomando rumo de casa mais cedo.

Então, se alguem mijou para trás, foi quem decidiu. Logo, se voltou atrás, então não decidiu..

Você sabe que não é tão simples assim.
Nem para os cmtes militares é.

Mas tenho fé que isso tudo é só uma manobra da DR, para diminuir a pressão e tentar arrancar mais algum dividendo político e/ou economico. Acho que a próxima visita do Obrhama pode trazer novidades, para qualquer lado.

Espero que agora até dê SH para sorte da FAB, porque senão vai dar é nada.
E vão ficar nos 36 mesmo, se ficar nisso.
Mas eu acho estranho imaginar a DR sendo "convencida" pela pressão, manobras e etal.

E outra, não tem teoria não, tá tudo na mídia perfeitamente documentado, inclusive nos telegramas americanos.

Esse eu acho que agora é o problema, se ele aceita, aceitou um emparedamento, e logo de quem!
Se não aceita, fica com pecha de relaxada com a defesa.

Tá vendo como não assim tão fácil decidir?
Vai que ela está esperando ele chegar, falar, e depois tomar o rumo de casa, para aí, só então, começar a capar nego e branco?

[faterra]

O GF corta R$ 50.000.000.000,00 da previsão de orçamento, a maioria dos cortes atinge as emendas de parlamentares, aqueles que formam a tão falada "base do governo". Para quem ainda não percebeu, esta é uma manobra com dois objetivos. Por óbvio comecemos pelo primeiro: conter os gastos. Já o segundo não é tão óbvio: chamar a tal "base aliada" nas rédeas e mostrar que focinho de porco não é tomada. Quer dindin para irrigar prefeitos da sua base eleitoral? Vai ter que rezar pela cartilha da tia Dilma. No melhor estilo Vargas. Pois bem, isto posto, acredito que fica claro qual foi a razão de cortar os gastos do MD. Alguém acha que a politicália iria deixar barato ver o seu ir pro quiabo enquanto o MD "esbanja" contrato bilhardários? Falácias? Sem dúvidas. Mas a política não é feita de verdades, nem o jogo do poder tem fair play.

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Parece que este corte não passará de R$ 13 bilhões, segundo publicado no jornal O Tempo, que li hoje. Os ministérios refizeram todos os seus planejamentos e vieram com outros números, o que, em princípio, estanca o corte neste novo patamar (inclusive passaram uma vassourada nos restos a pagar do governo Lula).

[AlbertoRJ]

As receitas brutas do TN em janeiro superaram em 5 bilhões a previsão inicial do próprio governo. Se continuar assim a abrangência do ajuste deve ser bem menor.

[]'s