Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#7276 Mensagem por Moccelin » Seg Jan 17, 2011 7:08 am

Pra mim a espera pela Laad frustrada mais marcante foi a de 2007 e aquela maquete horrenda da VBTP-MR! Mas eu não acompanho aquela novela mexicana lá do aéreas...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7277 Mensagem por Franz Luiz » Seg Jan 17, 2011 10:42 am

Olá amigos.
Comprei a MAGNUM do IA-2.
Peguei ali as dimensões do pré produção e fiz uma tabelinha comparativa
para podermos discorrer (dados principalmente do Blog Campo de Batalha Terrestre http://www.landcombatcb.blogspot.com/ e Blog FORTE):

FUZIL ------------------------- Calibre ----------Comprimento (mm) ----- Peso (vazio - kg)

NOVO PARAFAL M964A1 MD1 --- 7,62x51 --------- 990 ------------------- 4,4

IA-2 ------------------------- 5,56x45 --------- 993 ------------------- 3,768
G-36 ------------------------- 5,56x45 --------- 999 ------------------- 3,6
HK-416 ----------------------- 5,56x45 --------- 785 ------------------- 3,31
SCAR ------------------------- 5,56x45 --------- 850 ------------------- 3,5
SIG 556 ---------------------- 5,56x45 --------- 927 ------------------- 2,77
MASADA --------------------- 5,56x45 --------- 909 ------------------- 3,18
M16A4 ----------------------- 5,56x45 --------- 1060 ------------------ 3,5
AN-94 ABAKAN -------------- 5,45X39 --------- 940 ------------------ 3,85
AK-105 ----------------------- 5,45x39 --------- 943 ------------------- 3,4
AK-103 ----------------------- 7,62X39 --------- 824 ------------------- 3,4
AK-101 ----------------------- 5,56x45 --------- 943 ------------------- 3,4

BULLPUP
STEYR MANNLICHER AUG --- 5,56x45 ---------- 800 ------------------ 3,7
FAMAS ----------------------- 5,56x45 ---------- 757 ------------------ 3,8
L85A2 ------------------------ 5,56x45 ---------- 785 ------------------ 3,82
TAVOR ----------------------- 5,56x45 ---------- 720 ------------------ 3,27
F-2000 ----------------------- 5,56x45 ---------- 694 ------------------ 3,6

Perdoem caso tenha erros. Não fui em outros sites para confirmar. Façam correções.




Editado pela última vez por Franz Luiz em Seg Jan 17, 2011 11:00 am, em um total de 3 vezes.
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Re: Novo Fuzil para o EB

#7278 Mensagem por Zelhos » Seg Jan 17, 2011 10:50 am

Vitor escreveu:
Bolovo escreveu: Me desculpe, mas isso não ocorre. O 6,8mm SPC foi utilizado no Afeganistão por algumas poucas tropas especiais americanas e ele sofre o mesmo problema do 7,62x39mm russo (o calibre do AK-47). É uma munição mais pesada, o que causa trajetória menos tensa do que os calibres 5mm que são mais leves e muito mais rápidos.

O 6,8mm nem qualquer outro calibre intermediário no mundo consegue substituir o 7,62x51mm nessas distâncias que os caras encontraram no Afeganistão, um cenário alias bem incomum, pq um país montanhoso. Vcs tem que entender uma coisa: fuzil de assalto, é fuzil de assalto. Fuzil de escol (precisão) é fuzil de escol. Quem faz assalto a 800 metros de distância?

Essa idéia de calibre único pra mim nunca vai vingar. Acho muito difícil. Tem que ter um menor e outro maior.

O que eu gosto é calibre intermediário usado para ocupar o mesmo espaço do 7,62 NATO. Existe o 6,5x47 Lapua que tem menos de coice que o 7,62 e é muuuito mais preciso que mesmo os 7,62 mais refinados como o M118LR

http://en.wikipedia.org/wiki/6.5x47





Muito interessante esse calibre, não conhecia, mas pena que as FAs são muito conservadoras para utilizar essas munições intermediárias




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7279 Mensagem por Bolovo » Seg Jan 17, 2011 12:08 pm

Zelhos escreveu:Muito interessante esse calibre, não conhecia, mas pena que as FAs são muito conservadoras para utilizar essas munições intermediárias
É uma munição especializada para tiro de precisão. Deve custar o mesmo que um rim.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
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Re: Novo Fuzil para o EB

#7280 Mensagem por Moccelin » Seg Jan 17, 2011 1:06 pm

Nãaa... Dois rins, e um fígado, e um olho da cara no mínimom, principalmente se for comparar com os preços praticados pelo 7,62x51 no mercado americano!

Pra funções "genéricas" (traduzindo, metralhadoras de tudo quanto é tipo) o 7,62x51mm ainda é imbatível pelo seu custo-benefício, culpa da escala... Daí a existência de modelos de fuzis NOVOS (SCAR-H, 417, etc) em 7,62x51mm e o "não surgimento" de munições como a 6,5x47 Lapua em versões "não especializadas" (sem o cuidado com a escollha dos projéteis, carga perfeitamente igual em todas as munições, etc.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7281 Mensagem por Zelhos » Seg Jan 17, 2011 3:11 pm

Mas o motivo de ser uma munição cara não seria a falta de compradores? e ainda comparando com preço que pagamos em um fuzil essa munição deve ser até barata, 4.000,00 em um FAL é inadmissível




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7282 Mensagem por Pablo Maica » Seg Jan 17, 2011 3:29 pm

Zelhos escreveu:Mas o motivo de ser uma munição cara não seria a falta de compradores? e ainda comparando com preço que pagamos em um fuzil essa munição deve ser até barata, 4.000,00 em um FAL é inadmissível
Muito pelo contrário... a munição é cara pelo grau de especialização.


Se fosse por falta de compradores ja teria sido deixada de fabricar e quem tivesse estaria liquidando pra desovar dos estoques.


Um abraço e t+ :D




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7283 Mensagem por Don Pascual » Seg Jan 17, 2011 3:52 pm

Pablo Maica escreveu:
Zelhos escreveu:Mas o motivo de ser uma munição cara não seria a falta de compradores? e ainda comparando com preço que pagamos em um fuzil essa munição deve ser até barata, 4.000,00 em um FAL é inadmissível
Muito pelo contrário... a munição é cara pelo grau de especialização.


Se fosse por falta de compradores ja teria sido deixada de fabricar e quem tivesse estaria liquidando pra desovar dos estoques.


Um abraço e t+ :D
Mas nesse caso não seria possivel criar uma versão "ball" da munição? Isso é, com um controle menos rigido do peso do projetil e carga de polvora, para ser produzida em messa a um custo aceitavel?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7284 Mensagem por Pablo Maica » Seg Jan 17, 2011 4:07 pm

Don Pascual escreveu:
Pablo Maica escreveu: Muito pelo contrário... a munição é cara pelo grau de especialização.


Se fosse por falta de compradores ja teria sido deixada de fabricar e quem tivesse estaria liquidando pra desovar dos estoques.


Um abraço e t+ :D
Mas nesse caso não seria possivel criar uma versão "ball" da munição? Isso é, com um controle menos rigido do peso do projetil e carga de polvora, para ser produzida em messa a um custo aceitavel?

Muito provavelmente sim... é so alguem querer e empenhar tempo, dinheiro e energia nisto.



Um abraço e + :D




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7285 Mensagem por knigh7 » Seg Jan 17, 2011 8:24 pm

dalton romao escreveu:Vocês que estavam se queixando de novidades sobre o IA 2, saiu na Magnum 111, assunto de capa, junto com as novas pistolas Taurus. Na reportagem do Helio Barreiros, lá no CTT em Sampa, junto com duas pessoas da IMBEL, o que foi feito no MD 97 pra se transformar em IA 2. Modificações no êmbolo, no impulsor do ferrolho, no extrator, no percussor, no pino-retém do ferrolho e por aí. Boas fotos também, comprem, vale a pena. Parece que dessa vez o MD 97 ficou bom. Ainda é pré-produção, ainda deve sofrer alguns retoques. Aguardemos. Abraços.
Eu costumo comprar a Magnum:

Ficha técnica (segundo a Revista)

Fuzil Ia2

comprimento do cano: 437mm
Comprimento total (extendido) 993mm
Com a coronha rebatida: 741 mm
Peso, desmuniciado: 3,768Kg (um pouco mais pesado que o MD97)
Miras: alca regulável lateralmente e com 2 opcões verticais; massa regulável verticalmente


Avaliacão (pesos de 0 a 10)
Peso: 10
Distribuicão total do peso: 8
Enquadramento de mira: 8
"Peso"do gatilho: 8
Recuo: 8
Precisão: 8
Sistemas de seguranca: 9
Praticidade e design: 8
Robustez: 8
Acabamento: 8




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7286 Mensagem por Vitor » Ter Jan 18, 2011 12:22 am

Peso 10? Quase 3,8kg é pesadinho pra um rifle em 5.56mm supostamente moderno...

A SCAR Heavy (7,62) pesa 3,72kg. Tudo bem que a SCAR é muito bem pensada e projetada, mas uma arma em 7,62 conseguir ser um pouquinho mais leve que uma melissinha significa que a melissinha tem assaltado o pote de sorvete a noite.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7287 Mensagem por knigh7 » Ter Jan 18, 2011 1:13 am

Esses dados que eu postei são do IA2 5,56.


O Scar L Standard, com alcance efetivo de 500m e comprimento máximo extendido de 889mm tem um peso de 3,29 kg




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7288 Mensagem por Zelhos » Ter Jan 18, 2011 11:23 am

Ta achando pesado por causa de 200 gramas? para de frescura ninguém morre por causa de meras 200 gramas




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7289 Mensagem por Bolovo » Ter Jan 18, 2011 11:43 am

Vou procurar a Magnum de duzentos anos atrás que eu tenho aqui falando da MD-97 antiga, aquela que todo mundo sabe que é ruim e foi rejeitada pelo EB. As notas são mais ou menos assim: 10, 10, 10, 9.5, 9 e tal. Não dá pra levar essa revista a sério.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#7290 Mensagem por Vitor » Ter Jan 18, 2011 11:48 am

Ta mais pra 500 gramas e faz diferença sim ao longo do dia, ainda mais que o peso da IA2 não deve ser tão bem distribuído como o da SCAR.




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