NOTÍCIAS DO RAFALE

[Penguin]

E sem tacar mais lenha na fogueira, a mesma vaidade da França com os USA pode virar para com o Brasil. Quem garante que não? Quem foi o Pais que quase entramos em guerra mesmo?

Confiar assim cegamente nos Franceses, sei não

Na 2ºGM se o Brasil não tivesse cedido suas bases no norte do país para os EUA, você acha que eles iriam fazer o que com ha gente?

[]'s

E nós o que iríamos fazer, ficar quietos depois e tantos navios brasileiros afundados pelos alemães?

[]s

[Oziris]

Na 2ºGM se o Brasil não tivesse cedido suas bases no norte do país para os EUA, você acha que eles iriam fazer o que com ha gente?

[]'s

E nós o que iríamos fazer, ficar quietos depois e tantos navios brasileiros afundados pelos alemães?

[]s

Só pelos alemães?
Tá deixa quieto...

[]'s

[Zavva]

Não é questão de confiança, mas de mútua necessidade, os franceses estão sem saída na Europa, precisam de um grande parceiro emergente, Rússia é concorrente, Índia já tem muitos parceiros e a China não é confiável. Resultado, o Brasil surge como o único parceiro emergente disponível, e se não bastasse isso, nossas políticas pregam independência, dentro de um quadro de aliança com o Ocidente. O franceses perceberam isso desde a virada do século. Trata-se de uma confluência histórica, um quadro que deve permanecer por mais de duas décadas.

[]´s

A França não precisam de UM grande parceiro emergente. Isso é um desejo seu.
A França possui e busca parceiros diversos em todo o mundo, seja emergentes ou desenvolvidos. Está no Livro Branco de Defesa deles e é isso que eles têm feito. Só não vê quem não quer.

[]s

Os franceses propuseram tambem aos EAU a montagem dos Rafales, por exemplo.

Abs

[PRick]

Não é questão de confiança, mas de mútua necessidade, os franceses estão sem saída na Europa, precisam de um grande parceiro emergente, Rússia é concorrente, Índia já tem muitos parceiros e a China não é confiável. Resultado, o Brasil surge como o único parceiro emergente disponível, e se não bastasse isso, nossas políticas pregam independência, dentro de um quadro de aliança com o Ocidente. O franceses perceberam isso desde a virada do século. Trata-se de uma confluência histórica, um quadro que deve permanecer por mais de duas décadas.

[]´s

A França não precisam de UM grande parceiro emergente. Isso é um desejo seu.
A França possui e busca parceiros diversos em todo o mundo, seja emergentes ou desenvolvidos. Está no Livro Branco de Defesa deles e é isso que eles têm feito. Só não vê quem não quer.

[]s

Acho que vc não leu o documento da Assembléia Nacional antes da assinatura do Acordo com o Brasil, depois você iguala os países, não estou falando de qualquer parceria, mas uma ALIANÇA, é certo que a França possui parcerias pelo mundo, mas acho que vc, como o outro forista aqui igualou o Brasil ao EAU. Só existem hoje uns 04 países como o Brasil no mundo, o resto é resto, pena que você não percebeu isso. Assim, como o o Brasil só tem a França como parceria viável no mundo desenvolvido, a França só tem o Brasil como parceria viável para os BRIC´s, o resto é resto. Continue achando que o Brasil é igual ao Kasaquistão ou os EAU.

O debate aqui é sério, e esse seu último post ignora a realidade mundial. Você leu lá quem será em breve uma das 05 maiores economias do mundo? É nisso que os croassantes estão mirando, o futuro, eles sabem que eles estão em decadência, mas são mais lúcidos que os britânicos por exemplo.

Comparar o Brasil com o Kasaquistão, é o mesmo que comparar uma parceria com a França, com uma com a Suécia ou Itália.


[]´s

[gribel]

Oi Penguim;
Respeito suas opiniões na mesma dose em que posto as minhas.
Apenas acho que é entendido por pessoas inteligentes que somos, que independência é meta, e que os ianques são gulosos por lei.
Discursos ao pé da letra às vezes são dúbios e incertos.
No mais, grande abraço respeitoso, e sigamos os debates.

Cavalheiros;
Por preguiça e por entrilhamento do tópico:
Pra quando mesmo a projeção de utilização do aesa, hmd e do meteor?

[gribel]

Um offtopic básico:

O sarcô de mascate não tem nada. O cara costurou tratados com os BRIC: Belonaves na Rússia, Nucleraes na índia e o nosso tratado Bruniano. Isso na minha sopa tem gosto de visão de quem não quer ficar sozinho em 2040. Até pq a Carla estará na menopausa e chateada com os vapores hormonais em alta.

Abraços.

[Zavva]

A França não precisam de UM grande parceiro emergente. Isso é um desejo seu.
A França possui e busca parceiros diversos em todo o mundo, seja emergentes ou desenvolvidos. Está no Livro Branco de Defesa deles e é isso que eles têm feito. Só não vê quem não quer.

[]s

Acho que vc não leu o documento da Assembléia Nacional antes da assinatura do Acordo com o Brasil, depois você iguala os países, não estou falando de qualquer parceria, mas uma ALIANÇA, é certo que a França possui parcerias pelo mundo, mas acho que vc, como o outro forista aqui igualou o Brasil ao EAU. Só existem hoje uns 04 países como o Brasil no mundo, o resto é resto, pena que você não percebeu isso. Assim, como o o Brasil só tem a França como parceria viável no mundo desenvolvido, a França só tem o Brasil como parceria viável para os BRIC´s, o resto é resto. Continue achando que o Brasil é igual ao Kasaquistão ou os EAU.

O debate aqui é sério, e esse seu último post ignora a realidade mundial. Você leu lá quem será em breve uma das 05 maiores economias do mundo? É nisso que os croassantes estão mirando, o futuro, eles sabem que eles estão em decadência, mas são mais lúcidos que os britânicos por exemplo.

Comparar o Brasil com o Kasaquistão, é o mesmo que comparar uma parceria com a França, com uma com a Suécia ou Itália.


[]´s

Os maiores aliados da França são a Alemanha, Reino Unido, Italia, Espanha, EUA.

A França não vive apenas de industria bélica e muito menos de Rafales.
Do ponto de vista militar a OTAN vem em primeirissimo lugar.
Não sei onde voce quer chegar com este papo de aliança estrategica, mas a importancia do Brasil para a França é principalmente na venda de equipamentos militares, onde o Brasil de fato se destacou, na visão da industria bélica francesa.

Em termos ideológico, nada menos em comum do que o partido do Sarkozy em relação ao PT.
Ambos os países são adversário no mercado exportador de alimentos, principalmente para a própria Europa.
Não possuem a mesma visão em termos de integração economica entre o Mercosul e UE (quer diferença pior que essa ?).

Alianças se sustentam com afinidades e nossas afinidades com os franceses não são tantas assim.

Abs

[Justin Case]

Amigos,

Ainda não tinha postado o extrato completo traduzido. Aí está.

BALANÇO DA CRUZEX

n.n Avaliação Qualitativa
Duas fases destacadas da CRUZEX V permitem julgar qualitativamente o engajamento dos nossos meios:

Na primeira, o dia 10 de novembro de 2010 foi dedicado às missões de combate aéreo 1V2 (um contra dois) para os Rafale e 2V2 (dois contra dois) para os M2000-5 enfrentando outras aeronaves participantes (F-16 dos EUA e do Chile; F-5 e F-2000 do Brasil). O RAFALE foi o único a atuar na situação 1V2 (um contra dois), e os resultados foram convincentes, pois foram obtidos 17 “kills”, contra apenas dois sofridos (enfrentando F-16 chilenos) durante as 6 missões realizadas em 1V2. O M2000-5 obteve 13 “kills e sofreu 9 durante as missões realizadas 2V2. Estes resultados são notáveis, porque as regras de engajamento, começando o combate após o primeiro cruzamento e só sendo permitindo FOX2, atenuaram a superioridade que os nossos recursos teriam em longo alcance. Essas regras favoreceram principalmente os F16 chilenos, equipados com o Python IV e HMD. Além disso, alguns chilenos, em oposição aos M2000-5, anunciaram FOX2 antes do cruzamento, situação em que o M2000-5 já poderia ter anunciado FOX2 MICA IR válidos bem antes de entrar no domínio de tiro do Python IV.

Depois vieram os cinco dias de LIVEX, durante os quais o RAFALE foi usado na missão omnirole exceto nos dois primeiros COMAO, e os M2000-5 em SWEEP, CAP e ESCORT. Eles enfrentaram os F5 brasileiros modernizados que constituíram a única ameaça ar-ar. Durante estas missões, o RAFALE não sofreu nenhum “kill” válido e realizou 25 “kills”. Todos os seus alvos no solo foram atacados (lançamento simulado de AASM), exceto numa surtida em que a densidade da oposição ar-ar não permitiu ao piloto EC01.007 alternar para o modo ar-solo.

n.n Pontos Fortes
Embora o nível das nações não tenha sido homogênea, a CRUZEX V permitiu voar em cenário diferente da metrópole e, neste contexto, realizar treinamento consistente e proveitoso para todos. Além disso, o excelente ambiente e o desejo de aprender dos brasileiros em particular, permitiram um intercâmbio enriquecedor para todos.

A excelência do Rafale pôde ser demonstrada tanto pela sua disponibilidade como pela sua real polivalência em voo. A CRUZEX V foi uma oportunidade para demonstrar que o sistema de armas do Rafale está operacional e tornar conhecida a grande facilidade de operação e destacada eficácia tanto no ambiente ar-ar como no ar-solo.

Finalmente, os vôos com a cabine traseira designada para os pilotos da FAB [1] proporcionaram um feedback muito positivo. O sistema de armas e sua habilidade de alternar muito rapidamente do modo ar-solo para o modo ar-ar; a capacidade de fazer a segregação dos sensores controlados pelo piloto e pelo navegador [2]; a fusão dos dados dos sensores no Head Level Display; a manobrabilidade em todas as velocidades; o cockpit ergonômico tanto para piloto como para navegador foram realmente impressionantes para os pilotos brasileiros.
[1] Ten Cel ..., Cmt. do 1º GDA (F-2000); Ten Cel ..., Cmt. do 3º/10º GAV (AMX); Ten Cel ..., Cmt. do 1º/16º GAV (AMX), Ten Cel ..., Cmt. do 1º/14º GAV (F-5); e Ten Cel ..., Cmt. do 3º/3º GAV (A-29).
[2] A fim de dar capacidade ar-ar ao piloto, enquanto o navegador está no modo ar-solo, com atenção dedicada aos alvos designados.

Abraços,

Justin

[gribel]

chupa qué de uva

[Zavva]

Amigos,

Ainda não tinha postado o extrato completo traduzido. Aí está.

BALANÇO DA CRUZEX

n.n Avaliação Qualitativa
Duas fases destacadas da CRUZEX V permitem julgar qualitativamente o engajamento dos nossos meios:

Na primeira, o dia 10 de novembro de 2010 foi dedicado às missões de combate aéreo 1V2 (um contra dois) para os Rafale e 2V2 (dois contra dois) para os M2000-5 enfrentando outras aeronaves participantes (F-16 dos EUA e do Chile; F-5 e F-2000 do Brasil). O RAFALE foi o único a atuar na situação 1V2 (um contra dois), e os resultados foram convincentes, pois foram obtidos 17 “kills”, contra apenas dois sofridos (enfrentando F-16 chilenos) durante as 6 missões realizadas em 1V2. O M2000-5 obteve 13 “kills e sofreu 9 durante as missões realizadas 2V2. Estes resultados são notáveis, porque as regras de engajamento, começando o combate após o primeiro cruzamento e só sendo permitindo FOX2, atenuaram a superioridade que os nossos recursos teriam em longo alcance. Essas regras favoreceram principalmente os F16 chilenos, equipados com o Python IV e HMD. Além disso, alguns chilenos, em oposição aos M2000-5, anunciaram FOX2 antes do cruzamento, situação em que o M2000-5 já poderia ter anunciado FOX2 MICA IR válidos bem antes de entrar no domínio de tiro do Python IV.

Depois vieram os cinco dias de LIVEX, durante os quais o RAFALE foi usado na missão omnirole exceto nos dois primeiros COMAO, e os M2000-5 em SWEEP, CAP e ESCORT. Eles enfrentaram os F5 brasileiros modernizados que constituíram a única ameaça ar-ar. Durante estas missões, o RAFALE não sofreu nenhum “kill” válido e realizou 25 “kills”. Todos os seus alvos no solo foram atacados (lançamento simulado de AASM), exceto numa surtida em que a densidade da oposição ar-ar não permitiu ao piloto EC01.007 alternar para o modo ar-solo.

n.n Pontos Fortes
Embora o nível das nações não tenha sido homogênea, a CRUZEX V permitiu voar em cenário diferente da metrópole e, neste contexto, realizar treinamento consistente e proveitoso para todos. Além disso, o excelente ambiente e o desejo de aprender dos brasileiros em particular, permitiram um intercâmbio enriquecedor para todos.

A excelência do Rafale pôde ser demonstrada tanto pela sua disponibilidade como pela sua real polivalência em voo. A CRUZEX V foi uma oportunidade para demonstrar que o sistema de armas do Rafale está operacional e tornar conhecida a grande facilidade de operação e destacada eficácia tanto no ambiente ar-ar como no ar-solo.

Finalmente, os vôos com a cabine traseira designada para os pilotos da FAB [1] proporcionaram um feedback muito positivo. O sistema de armas e sua habilidade de alternar muito rapidamente do modo ar-solo para o modo ar-ar; a capacidade de fazer a segregação dos sensores controlados pelo piloto e pelo navegador [2]; a fusão dos dados dos sensores no Head Level Display; a manobrabilidade em todas as velocidades; o cockpit ergonômico tanto para piloto como para navegador foram realmente impressionantes para os pilotos brasileiros.
[1] Ten Cel ..., Cmt. do 1º GDA (F-2000); Ten Cel ..., Cmt. do 3º/10º GAV (AMX); Ten Cel ..., Cmt. do 1º/16º GAV (AMX), Ten Cel ..., Cmt. do 1º/14º GAV (F-5); e Ten Cel ..., Cmt. do 3º/3º GAV (A-29).
[2] A fim de dar capacidade ar-ar ao piloto, enquanto o navegador está no modo ar-solo, com atenção dedicada aos alvos designados.

Abraços,

Justin

Fonte: RSN (Rafale Supporters
Network )

[alcmartin]

Desculpe, Zavva, mas algum dado aí, é falso? Digo, a respeito dos números? Não digo a respeito das conclusões das virtudes deles, dos floreamentos franceses, mas tem conhecimento de algum dado numerico que os contradigam?
Note, meu questionamento não é discussão de torcida, é para entender o seu ponto de vista nesse texto citado...

abs!

[Penguin]

[ quote="PRick"]
Não é questão de confiança, mas de mútua necessidade, os franceses estão sem saída na Europa, precisam de um grande parceiro emergente, Rússia é concorrente, Índia já tem muitos parceiros e a China não é confiável. Resultado, o Brasil surge como o único parceiro emergente disponível, e se não bastasse isso, nossas políticas pregam independência, dentro de um quadro de aliança com o Ocidente. O franceses perceberam isso desde a virada do século. Trata-se de uma confluência histórica, um quadro que deve permanecer por mais de duas décadas.

[]´s

A França não precisam de UM grande parceiro emergente. Isso é um desejo seu.
A França possui e busca parceiros diversos em todo o mundo, seja emergentes ou desenvolvidos. Está no Livro Branco de Defesa deles e é isso que eles têm feito. Só não vê quem não quer.

[]s

Acho que vc não leu o documento da Assembléia Nacional antes da assinatura do Acordo com o Brasil, depois você iguala os países, não estou falando de qualquer parceria, mas uma ALIANÇA, é certo que a França possui parcerias pelo mundo, mas acho que vc, como o outro forista aqui igualou o Brasil ao EAU. Só existem hoje uns 04 países como o Brasil no mundo, o resto é resto, pena que você não percebeu isso. Assim, como o o Brasil só tem a França como parceria viável no mundo desenvolvido, a França só tem o Brasil como parceria viável para os BRIC´s, o resto é resto. Continue achando que o Brasil é igual ao Kasaquistão ou os EAU.

O debate aqui é sério, e esse seu último post ignora a realidade mundial. Você leu lá quem será em breve uma das 05 maiores economias do mundo? É nisso que os croassantes estão mirando, o futuro, eles sabem que eles estão em decadência, mas são mais lúcidos que os britânicos por exemplo.

Comparar o Brasil com o Kasaquistão, é o mesmo que comparar uma parceria com a França, com uma com a Suécia ou Itália.


[]´s[/quote]


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Cazaquistão?!

Os ALIADOS militares da França são os membros da OTAN em primeiro lugar.
É com esses que a França coopera militarmente no desenvolvimento de armas, tecnologias, estruturas militares, compartilhando planos estratégicos militares, políticas de defesa comum e é com esses que a França vai a guerra.

O compromisso francês é claro (by Sarkozy):

The French President clearly emphasized at the Munich Security Conference that: “it’s Defence Europe and NATO, not Defence Europe or NATO. Both together. It’s because we are going to strengthen Defence Europe that NATO will have to be strengthened. It was a major error for people to think that by weakening one they could strengthen the other.”

http://www.diplomatie.gouv.fr/en/france ... index.html


A França tb coopera militarmente com outros países (assim como nós). No site do Ministério de Relações Exteriores deles isso é bem explicado:

Directorate for Military and Defense Co-operation

Today, military and defence co-operation is an essential component of our diplomatic action.
Its integration within the Ministry of Foreign Affairs clearly indicates a major concern for coherence in carrying out both bilateral and multilateral co-operation mission and enables the Directorate for Military and Defence Co-operation (DCMD) to play an active part in determining French foreign policy.

DCMD is composed of military personnel and diplomats and works closely with the Ministry of Defence. It offers institutional co-operation, which is complementary to the operational co-operation carried out by the Joint headquarters, various services and the Gendarmerie.

In Africa, a high-priority area in our co-operation programmes, DCMD focuses on partnership-based projects, with particular emphasis on a regional or sub-regional approach, mainly through schools and training centres, in such fields as peacekeeping, the strengthening of rule of law and internal security. This type of co-operation is slowly extending to English and Portuguese speaking countries.

New priorities have also been defined in:
- Central and Eastern European countries, with a special focus on EU candidates;
- Countries on the southern coast of the Mediterranean and in the Near and Middle East;
- Latin America;
- Asia.

Prick,

Nós estamos na América Latina e não fazemos parte da OTAN.
Uma coisa é ser aliado militar. Outra coisa é cooperar militarmente.

[]s

[Penguin]

Amigos,

Ainda não tinha postado o extrato completo traduzido. Aí está. Abraços,

Justin

Fonte: RSN (Rafale Supporters
Network )

O que é isso?! Algum fórum de debates?
Isso é informação anônima?

[PRick]

A França não precisam de UM grande parceiro emergente. Isso é um desejo seu.
A França possui e busca parceiros diversos em todo o mundo, seja emergentes ou desenvolvidos. Está no Livro Branco de Defesa deles e é isso que eles têm feito. Só não vê quem não quer.

[]s

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Cazaquistão?!

Os ALIADOS militares da França são os membros da OTAN em primeiro lugar.
É com esses que a França coopera militarmente no desenvolvimento de armas, tecnologias, estruturas militares, compartilhando planos estratégicos militares, políticas de defesa comum e é com esses que a França vai a guerra.

O compromisso francês é claro (by Sarkozy):

The French President clearly emphasized at the Munich Security Conference that: “it’s Defence Europe and NATO, not Defence Europe or NATO. Both together. It’s because we are going to strengthen Defence Europe that NATO will have to be strengthened. It was a major error for people to think that by weakening one they could strengthen the other.”

http://www.diplomatie.gouv.fr/en/france ... index.html


A França tb coopera militarmente com outros países (assim como nós). No site do Ministério de Relações Exteriores deles isso é bem explicado:

Directorate for Military and Defense Co-operation

Today, military and defence co-operation is an essential component of our diplomatic action.
Its integration within the Ministry of Foreign Affairs clearly indicates a major concern for coherence in carrying out both bilateral and multilateral co-operation mission and enables the Directorate for Military and Defence Co-operation (DCMD) to play an active part in determining French foreign policy.

DCMD is composed of military personnel and diplomats and works closely with the Ministry of Defence. It offers institutional co-operation, which is complementary to the operational co-operation carried out by the Joint headquarters, various services and the Gendarmerie.

In Africa, a high-priority area in our co-operation programmes, DCMD focuses on partnership-based projects, with particular emphasis on a regional or sub-regional approach, mainly through schools and training centres, in such fields as peacekeeping, the strengthening of rule of law and internal security. This type of co-operation is slowly extending to English and Portuguese speaking countries.

New priorities have also been defined in:
- Central and Eastern European countries, with a special focus on EU candidates;
- Countries on the southern coast of the Mediterranean and in the Near and Middle East;
- Latin America;
- Asia.

Prick,

Nós estamos na América Latina e não fazemos parte da OTAN.
Uma coisa é ser aliado militar. Outra coisa é cooperar militarmente.

[]s

Olha o que vc escreveu antes, falou que a França não precisa de um parceiro emergente! É exatamente ao contrário, para a França é fundamental uma aliança estratégica com um dos BRIC´S. Qual o motivo? Oras se vc ainda não percebeu, são a OTAN e o G7 que estão com a corda no pescoço, são eles que não tem boas perspectivas para o futuro.

Eu diria, para a França, os aliados anteriores não são mais garantia de um futuro promissor.

A França é concorrente na maior parte do material da OTAN, porque não aceita a subordinação dos outros europeus aos EUA.
É por isso que a França está procurando novos parceiros. Por sinal a estória do Rafale indica isso. São concorrentes ferozes dos EUA.

E o mesmo vale para nós, precisamos de parceiros dispostos a nos ajudar o desenvolvimento de armamento. Agora, nem adianta nos aliarmos com quem não tem tecnologia, nem eles com que não tem mais recursos, necessidade ou vontade política para tal.

Vou repetir, nós, eles, todos tem muitos parceiros, porém, os parceiros não são iguais, os acordos não tem o mesmo peso. Então apenas notar a existência de outros parceiros, não quer dizer nada.

O fato de estarmos não na OTAN, é irrelevante aqui. Que o diga a Rússia comprando Mistrais da França.

[]´s

[Wardog]

A diferença é que alguns defendem a diversificação maior de componentes, outros querem trocar de coleira.