Super Hornet News

[lubra]

Perguntar não ofende:

Quando o senador americano diz que "trabalhará para garantir que haverá", usando o futuro, significa que no presente não há garantia?

E essa garantia será apresentada no futuro? Após o fim do processo?

[Zavva]

Perguntar não ofende:

Quando o senador americano diz que "trabalhará para garantir que haverá", usando o futuro, significa que no presente não há garantia?

E essa garantia será apresentada no futuro? Após o fim do processo?

Talvez ele esteja alinhando seu discurso aos dos franceses que dizem que "podem" fazer uma ToT irrestrita, que não necessariamente farão, mas podem, e pela legislação atual, os EUA estejam impedidos até de dizer que "podem".

Mas existe um distancia grande entre "poder", "querer" e "fazer" e isso vale para todos os concorrentes.

Abs

[Carlos Mathias]

Não Zavva, não.

"Podem" no sentido de terem o poder de fazê-lo, independente de terceiros.

Os EUA "podem" fazer ToT irrestrita, mas escolhem não fazer, ou fazer de maneira muito restritiva.
A França "pode" fazer ToT irrestrita e escolheu fazê-lo conosco.
A Suécia NÃO PODE fazer ToT irrestrita, nem que queria, apenas parcial ou autorizada por terceiros.

Qual o melhor?
Depende do que o GF quer, e isso ninguém sabe com 100% de certeza.

[lubra]

Me parece que o que o senador disse refere-se apenas à proposta americana. Ele não falou das outras propostas. Não se falou nada sobre o que cada ofertante pode ou não fazer.

Ele apenas confirmou aquilo que a proposta do f-18 até o momento não faz.

[GDA_Fear]

Não tecnologia irrestrita não existe e se estiver falando de $$ sai um programa novo para quem compra...o programa sai pra fora dos 20 bilhões vão ceder tecnolgias de +20 bilhões por 36 caças que chegaram a 10 bilhões....

[tflash]

Eu acho que o homem foi ai para justificar os fundos que recebeu da indústria ou garantir mais para uma futura campanha. Fica bem visto, quer ganhem ou percam.

[Carlos Mathias]

Não tecnologia irrestrita não existe e se estiver falando de $$ sai um programa novo para quem compra...o programa sai pra fora dos 20 bilhões vão ceder tecnolgias de +20 bilhões por 36 caças que chegaram a 10 bilhões....

Meu caro, não estamos negociando jujubas nem bananas.
Não são duas empresas negociando, são dois Estados.

Se a França ou EUA quiserem, receberemos tecnologia, qualquer uma, até de graça, até nos pagam para receber, tudo depende das circunstâncias e interesses envolvidos.

O grande erro é ver essa negociação como a venda de uma bicicleta, feito numa revenda de esquina.
A lógica de mercado não se aplica nesse caso.

E outra, pode-se comprar tecnologia independente mente da compra de caças.
Óbvio é que se pode aproveitar a compra dos caças e pedir a venda de tecnologias no mesmo "pacote".

Tecnologia irrestrita existe siiiiiiim, e só pode fazê-lo quem "pode", e quem pode vende ou dá a tecnologia, dependendo dos seus interesses, imediatos ou de longo prazo.

[Penguin]

Não tecnologia irrestrita não existe e se estiver falando de $$ sai um programa novo para quem compra...o programa sai pra fora dos 20 bilhões vão ceder tecnolgias de +20 bilhões por 36 caças que chegaram a 10 bilhões....

Meu caro, não estamos negociando jujubas nem bananas.
Não são duas empresas negociando, são dois Estados.

Se a França ou EUA quiserem, receberemos tecnologia, qualquer uma, até de graça, até nos pagam para receber, tudo depende das circunstâncias e interesses envolvidos.

O grande erro é ver essa negociação como a venda de uma bicicleta, feito numa revenda de esquina.
A lógica de mercado não se aplica nesse caso.

E outra, pode-se comprar tecnologia independente mente da compra de caças.
Óbvio é que se pode aproveitar a compra dos caças e pedir a venda de tecnologias no mesmo "pacote".

Tecnologia irrestrita existe siiiiiiim, e só pode fazê-lo quem "pode", e quem pode vende ou dá a tecnologia, dependendo dos seus interesses, imediatos ou de longo prazo.

CM,

Vc poderia citar algum exemplo de transferência (venda) de tecnologia "irrestrita" ocorrida na indústria militar?

[]s

[Carlos Mathias]

Você acha que Israel fez suas bombas nucleraes realmente sozinho?
Você acha que a Coréia do Norte realmente fez a mesma coisa?
Você acha que se a China ameaçar o Japão, eles não vão "desenvolver" armas nucleraes em um anno no máximo?

E você quer se cite casos de tecnologias passadas por baixo dos panos publicamente...

USAntiago, se o país da tua veneração não faz, não quer dizer que outros não o façam.
Eles não são deuses que ditam regras universais, obrigatoriamente seguidas por todos no universo.

Mas já que você quer exemplos de ToTs, olhe para a Índia e a China e pare de olhar Tonga e Burundi como nosso exemplos a ser seguidos.

"Ah, mas a China tem XXXXXXXXXX centros de pesquisa e blá,. blá,blá..."

E o J-20 é uma colcha de retalhos de MIG, SU, SATURN e etc.

Eles ao menos podem fazer um 5ºG de retalhos, nós até hoje somos proibidos por Buana de sequer chegar perto do capeta vermelho.

Quem nasce prá porteiro e goza com F-5M, nunca chega à cobertura.

[Strike]

Meu caro, não estamos negociando jujubas nem bananas.
Não são duas empresas negociando, são dois Estados.

Por ser negociação em nível de Estados, é que ocorre toda essa Dificuldade !!!!!!!!!!

E outra, pode-se comprar tecnologia independente mente da compra de caças.
Óbvio é que se pode aproveitar a compra dos caças e pedir a venda de tecnologias no mesmo "pacote".

Tecnologia irrestrita existe siiiiiiim, e só pode fazê-lo quem "pode", e quem pode vende ou dá a tecnologia, dependendo dos seus interesses,

CM,
Vc poderia citar algum exemplo de transferência (venda) de tecnologia "irrestrita", de fato "Plausível" ocorrida na indústria militar ou entre Estados?

[Carlos Mathias]

Meu caro, você quer que eu cite casos de venda/cessão/etc de tecnologia de armas nucleares e depois pedir um link oficial confirmando, é isso?

Não tenho, mas pode-se, via observação, ver que países com poucos recursos financeiros e tecnológicos na área conseguiram aquilo que grandes potências levaram décadas para fazer, apenas uma bomba inútil militarmente.

Também se pode olhar o caso de Rússia X China X Índia.

O que falta ali de tecnologia, que não foi vendida e entregue?

[Carlos Lima]

Bombas nucleares de Israel.

Acho que isso já é o suficiente...

[]s
CB_Lima

[Strike]

Mas já que você quer exemplos de ToTs, olhe para a Índia e a China e pare de olhar Tonga e Burundi como nosso exemplos a ser seguidos.
"Ah, mas a China tem XXXXXXXXXX centros de pesquisa e blá,. blá,blá..."
E o J-20 é uma colcha de retalhos de MIG, SU, SATURN e etc.

Mais nesse caso todo o mérito é Chinês !!!!!! Eles foram espertos compraram tecnologia aqui, espionaram ali e etc etc .... Além é lógico de suas proprias tecnologias, E estão ai com o seu 5º geração !. Vale ressalta que o J-20 não é uma colcha de retalhos só de MIg, Su etc .. Mais também de Israel, USA e tc...

Já a Índia é um caso todo a parter e nem entraria nesses méritos ..!

Ou CM você acha que a Russsia forneceria tecnologia Irrestrita para China tendo idéia das suas pretensões, Conseguindo assim com uma tacada só, um novo caça de 5ºgeração concorrente do Pak-Fa no mercado e uma Nação ainda mais forte rivalizado com ela sobre a supremacia total da Asia, pacifíco e médio Oriente ..!

... Mais coerência pessoal !! e menos Amores platônicos !!

[Penguin]

Bombas nucleares de Israel.

Acho que isso já é o suficiente...

[]s
CB_Lima

Não menosprezaria os esforços dos próprios israelenses. Capital humano nunca faltou (e nem recursos $$).

Vou repetir a pergunta de novo:
Vc poderia citar algum exemplo de transferência (venda) de tecnologia "irrestrita" ocorrida na indústria militar?

O debate atual gira em torno da crença em ToT irrestrita.

[]s

OBS.: ToT existe. Irrestrita acredita quem quiser.

[Strike]

Bombas nucleares de Israel.
Acho que isso já é o suficiente...

Será que vamos ter que entra nessa "nebulosa história" das bombas nucleares de israel, para prova que ToTs irrestrita em nível de Estados como RussiaxChinaxBrasil em relação a material aeronáutico de alta tecnologia ... É uma coisa totalmente diferente e muito mais pragmático do que roubos, espionagens, fatores ideologicos e muita mais muita corrupção no caso de Israel, Coréia do Norte e etc.....