Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
Túlio, sim e não. Explico: é preciso compreender o significado de "investimento em defesa" no caso do KC-390. Por exemplo, sob a ótica do governo este avião é investimento da União ou é de uma empresa privada? Outra coisa: existe alguma parte de investimento real da União no desenvolvimento do KC-390? Se ainda não, então não será contabilizado. E para não parar aí: as datas informadas (2006 e 2003) antecedem a END, então é "aceitável", como argumento, não como explicação de fato. Mais uma: as porcentagens informadas se referem a qual parâmetro?Túlio escreveu:Mas o lembrete em azul no post do Santiago, Cabôco véio, eu não me incomodaria até de botar na minha assinatura, verdade de doer!!!
Ou por que será que somos tão apaixonados por ToTs? Vocação de vira-lata, tipo "nós, incapazes, pagamos e VOSMEÇÊS, capazes, desenvolvem". O KC-390 (nada de nome ainda, né? Eu mudaria o do C295 e chamaria O NOSSO de Amazonas) me parece estar sendo desenvolvido dentro do sistema gerencial já solidamente estabelecido na EMBRAER e, desse modo, bem difícil de dar errado e/ou descambar para caminhos não-desejáveis...
Aqui infelizmente o problema é mais amplo.Penguin escreveu: “UNESCO Science Report 2010. The Current Status of Science Around the World”. UNESCO Publishing
A infraestrutura de financiamento da defesa: instituições e recursos financeiros dedicados ao
financiamento de pesquisa científica e tecnológica e ao desenvolvimento de produtos com aplicação em
defesa e ao financiamento de vendas externas de produtos de defesa, "uma função vital para a saúde de
todo o sistema, que possui características tão específicas".
Sem financiamento governamental, diz Eduardo Brick, não há P&D para sustentar a inovação de
produtos de defesa. Sem inovação, "o sistema de defesa, rapidamente, fica obsoleto e incapaz de
enfrentar as novas ameaças que não cessam de evoluir".
A realidade, porém, é que o Brasil dedica pouquíssimos recursos para pesquisa de interesse
para defesa. Em 2006, o Brasil investiu apenas 0,6% dos recursos de pesquisa e desenvolvimento na
área de defesa. Em 2003, ano em que o Brasil investiu apenas 1,2%, os EUA investiram 56%, a Espanha
24%, a França 23% e a Coreia 13%.
O pouco investimento que existiu resultou em significativos avanços para aplicações civis, lembra
Eduardo Brick, que cita o exemplo da Embraer com o projeto do AMX, que permitiu o desenvolvimento
dos jatos regionais EMB 135, 145 e 190 que hoje dominam grande parte do mercado internacional,
gerando postos de trabalho de alta qualidade no Brasil e receitas de exportação.
Também o investimento da Marinha no ciclo de combustível nuclear garantiu o fornecimento
desse combustível para nossas usinas nucleares. "Os benefícios, estratégicos, financeiros e sociais
desses sucessos foram, sem sombra de dúvida, muitas ordens de grandeza superiores aos
investimentos feitos", comenta Brick.
Mano velho, tem toda a liberdade comigo (sem extrapolar nos trocadilhos, please!Túlio escreveu:Mano véio, vou me debruçar sobre um ponto específico de teu post, se me permites: "é preciso compreender o significado de "investimento em defesa" no caso do KC-390. Por exemplo, sob a ótica do governo este avião é investimento da União ou é de uma empresa privada? Outra coisa: existe alguma parte de investimento real da União no desenvolvimento do KC-390? Se ainda não, então não será contabilizado. E para não parar aí: as datas informadas (2006 e 2003) antecedem a END, então é "aceitável", como argumento, não como explicação de fato. Mais uma: as porcentagens informadas se referem a qual parâmetro?"
Para mim as ENCOMENDAS já garantidas são sim um INVESTIMENTO legítimo! E li por aí sobre mais de um bilhão em dinheiro do governo. Ademais, quanto mais comparo o que está escrito na END com o que está sendo efetivamente feito, mais acredito que o GF não a entendeu jamais...
), pode citar meus posts parcialmente, pode contrapô-lo, é sempre uma honra. É isso aíorestespf escreveu:ToT é fundamental neste momento de "recuperação", principalmente no campo militar, mas faço uma pergunta: supondo que as teremos, então o que faremos depois que as tivermos em mãos? Sem investimentos em P&D para dar continuidade a tudo isso é jogar dinheiro fora, quero dizer, fora não, mas nas mãos daqueles que pagamos para obtê-las. Nestas horas se exige juízo e sabedoria, principalmente nas palavras e nas ações.
Abração, mano Dinah!!!
![[009]](./images/smilies/009.gif){kind=small}
. Amigo Leandro, aquisição das ToTs é vital para o país neste momento, assim penso, tanto que consta na END, mas isto é pouco, a END precisa de um upgrade, deve constar na mesma o que será feito a posteriori. Se ToT é estratégico, então o pós-ToT é igualmente, ou mais, estratégico ainda.LeandroGCard escreveu:É isso aíorestespf escreveu:ToT é fundamental neste momento de "recuperação", principalmente no campo militar, mas faço uma pergunta: supondo que as teremos, então o que faremos depois que as tivermos em mãos? Sem investimentos em P&D para dar continuidade a tudo isso é jogar dinheiro fora, quero dizer, fora não, mas nas mãos daqueles que pagamos para obtê-las. Nestas horas se exige juízo e sabedoria, principalmente nas palavras e nas ações.
Abração, mano Dinah!!!
ToT sem planos posteriores é perda de tempo e dinheiro. Cadê estes planos? Isto tinha que estar sendo discutido ANTES MESMO de se falar em Tot´s, senão estas não fazem sentido!
Leandro G. Card
), no pouco ou muito que receberemos, mas sabendo exigir explicações críveis sobre aquilo que teremos lá adiante.É o caso, que sempre lanço mão, dos reatores Spey... Tecnologia comprada e desperdiçada por falta de continuidade...LeandroGCard escreveu:É isso aíorestespf escreveu:ToT é fundamental neste momento de "recuperação", principalmente no campo militar, mas faço uma pergunta: supondo que as teremos, então o que faremos depois que as tivermos em mãos? Sem investimentos em P&D para dar continuidade a tudo isso é jogar dinheiro fora, quero dizer, fora não, mas nas mãos daqueles que pagamos para obtê-las. Nestas horas se exige juízo e sabedoria, principalmente nas palavras e nas ações.
Abração, mano Dinah!!!
ToT sem planos posteriores é perda de tempo e dinheiro. Cadê estes planos? Isto tinha que estar sendo discutido ANTES MESMO de se falar em Tot´s, senão estas não fazem sentido!
Leandro G. Card
Pois é, neste caso sequer houve ToT, apenas a compra de tecnologia. Como no caso dos torpedos AS da MB, do SPC-1, etc... .RobertoRS escreveu:É o caso, que sempre lanço mão, dos reatores Spey... Tecnologia comprada e desperdiçada por falta de continuidade...
Excelente post Leandro!LeandroGCard escreveu:Sabe o que me incomoda amigo Orestes, enquanto engenheiro?
É que a tecnologia aplicada não é algo que se cria por decisão, tipo assim, “hoje estou inspirado, vou inventar um novo produto os sistema e ajudar a alavancar a tecnologia nacional”. Ou “ah, quero ganhar uma concorrência para a venda de uns aviões lá na América do Sul, e para isso vou até lá desenvolver alguma tecnologia para encantar o cliente e ganhar a venda”. A pesquisa científica sim, começa desta forma, o pesquisador simplesmente escolhe um tema interessante e começa a trabalhar para ver aonde aquilo vai levar. Mas quando de fala em tecnologia aplicada a coisa é diferente.
A pesquisa tecnológica para começar precisa que seja antes colocado algum “desafio”, que deve ser resolvido para atender algum requerimento. Alguém (pode até ser o pesquisador) precisa colocar um problema prático a ser resolvido, e depois imaginar as soluções possíveis. Aí as condições do problema e das possíveis soluções são avaliadas em termos de custo, tempo de execução, conhecimento prévio, disponibilidade de infra-estrutura, de sistemas anteriores que possam ser aperfeiçoados e adaptados, etc..., e aí se escolhe o caminho a seguir. Então se inicia UM PROJETO (tudo bem, um ante-projeto) e começa- se a especificar os sub-sistemas e componentes necessários à sua consecução. E até aqui a pesquisa tecnológica ainda não começou. Apenas quando se começa a projetar “de-fato” os sub-sistemas e componentes surgem os problemas, para algumas funções os componentes disponíveis não atendem aos requisitos do projeto, etc... , e novos componentes tem que ser desenvolvidos e adaptados. Este trabalho de desenvolvimento e adaptação destes novos componentes e sub-sistemas é que recebe o nome de pesquisa tecnológica. Sem um projeto inicial, esta etapa não existe, então não é pesquisa tecnológica e sim científica. E estamos de novo correndo atrás do rabo.
Pois muito bem, quais são os projetos que estarão motivando as pesquisas tecnológicas a serem efetuadas? Isto teria que ser O PRIMEIRO PONTO A DISCUTIR, antes de se falar em ToT´s. Como vamos, por exemplo, poder comparar as propostas de ToT de cada concorrente do FX se não sabemos sequer em que projetos as tecnologias oferecidas seriam aplicadas?
Sinceramente, não consigo entender isso.
Um grande abraço,
Carlos Mathias escreveu:Realmente excelentes.
Só cuidado para que não entendam que é melhor então jogar no lixo tudo o que está sendo feito, num início de algo que se supõem tirar um atraso de meio século; e voltarmos ao modelo da compra de sucata, baratinha e sem compromissos com nada.
É preciso avnaçar mais, muiuto mais, mas como maneira de tirar ao menios parte do traso e conseguir alguma autonomia, acho que se deva sim ir para as ToTs.
É claro e óbvio que o processo daí em diante deve continuar preferencialmente com as suas próprias pernas.
Descarga, please!
De acordo com Lima e com ambos!WalterGaudério escreveu:Carlos Mathias escreveu:Realmente excelentes.
Só cuidado para que não entendam que é melhor então jogar no lixo tudo o que está sendo feito, num início de algo que se supõem tirar um atraso de meio século; e voltarmos ao modelo da compra de sucata, baratinha e sem compromissos com nada.
É preciso avnaçar mais, muiuto mais, mas como maneira de tirar ao menios parte do traso e conseguir alguma autonomia, acho que se deva sim ir para as ToTs.
É claro e óbvio que o processo daí em diante deve continuar preferencialmente com as suas próprias pernas.
Descarga, please!
Não é porque deu errado no passado, que a partir de agora vamos vorar a cara para as Tots
Tots visam encurtar caminhos e preencher lacunas de conhecimento para quem deseja construir no futuro um projeto próprio,e que pretende obviamente e por conseguinte dar continuidade e expandir o conhecimento adiquirido de forma sólida e perene.