Marinha de Portugal

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Marinha de Portugal

#3361 Mensagem por soultrain » Ter Jan 04, 2011 1:21 pm

Na altura já o navio era escoltado pela Marinha Espanhola...Que fatal coincidência...

Foi publico que a responsabilidade do acidente se deveu ás más decisões do governo Espanhol, acho que o caso ainda está em tribunal, os Franceses entraram com uma acção contra o Governo espanhol, p. exp.

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Re: Marinha de Portugal

#3362 Mensagem por manuel.liste » Ter Jan 04, 2011 1:30 pm

soultrain escreveu:Na altura já o navio era escoltado pela Marinha Espanhola...Que fatal coincidência...

Foi publico que a responsabilidade do acidente se deveu ás más decisões do governo Espanhol, acho que o caso ainda está em tribunal, os Franceses entraram com uma acção contra o Governo espanhol, p. exp.

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Los franceses apoyaron la acción de la fiscalía española contra los responsables del accidente, querrás decir.

Es como echar la culpa de los atentados del 11-S a Bush. Los responsables fueron los que enviaron a un buque frágil cargado de combustible a enfrentarse a una de las costas con peores temporales del mundo. De hecho, las leyes europeas sobre petroleros se endurecieron notablemente como consecuencia de ese accidente

Si ustedes gustan de pensar en épicas batallas contra los malvados espanhóis que querían arrojar un petrolero en llamas contra su costa, están en su derecho. Es absurdo




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Re: Marinha de Portugal

#3363 Mensagem por soultrain » Ter Jan 04, 2011 1:35 pm

Autoridades de Landes pedem indemnizações pela poluição
"Prestige": Localidade francesa apresenta queixa contra Espanha
Por AFP, PUBLICO.PT
04.11.2003
As autoridades locais de Landes, França, vão apresentar um recurso administrativo junto do ministro espanhol do Desenvolvimento, responsável pelos Transportes, para obterem a reparação dos prejuízos causados pela poluição costeira do "Prestige", petroleiro que naufragou há cerca de um ano ao largo da Galiza.


Renaud Lahitète, advogado do sindicato misto do litoral de Landes, justificou a queixa junto do ministro espanhol Francisco Alvarez-Cascos, com os prejuízos estimados em cerca de 1,7 milhões de euros.

"Consideramos que houve um funcionamento anormal do serviço público espanhol, e mais precisamente desse ministério, na gestão da crise", acrescentou Lahitète.

O sindicato misto, criado a 29 de Setembro e que vai apresentar o pedido, reúne o Conselho Geral de Landes, 17 regiões, a Câmara do Comércio e Indústria e a Câmara da Agricultura.

Já a 30 de Outubro, a localidade francesa de La Teste-de-Buch, apresentou no consulado de Espanha em Bordéus uma queixa dirigida ao juiz galego responsável pelo dossier do petroleiro "Prestige", contra as autoridades espanholas. "Pedimos ao juiz de instrução galego que identifique os responsáveis por esta catástrofe para que sejam condenados e que os prejudicados sejam indemnizados", explicou, em conferência de imprensa, Jean-François Acot-Mirande, autarca socialista daquela localidade.

O fuel-óleo do petroleiro, que naufragou a 19 de Novembro do ano passado, atingiu o litoral atlântico espanhol e a costa Oeste da França.





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Re: Marinha de Portugal

#3364 Mensagem por soultrain » Ter Jan 04, 2011 1:41 pm

manuel.liste escreveu:
soultrain escreveu:Na altura já o navio era escoltado pela Marinha Espanhola...Que fatal coincidência...

Foi publico que a responsabilidade do acidente se deveu ás más decisões do governo Espanhol, acho que o caso ainda está em tribunal, os Franceses entraram com uma acção contra o Governo espanhol, p. exp.

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Los franceses apoyaron la acción de la fiscalía española contra los responsables del accidente, querrás decir.

Es como echar la culpa de los atentados del 11-S a Bush. Los responsables fueron los que enviaron a un buque frágil cargado de combustible a enfrentarse a una de las costas con peores temporales del mundo. De hecho, las leyes europeas sobre petroleros se endurecieron notablemente como consecuencia de ese accidente

Si ustedes gustan de pensar en épicas batallas contra los malvados espanhóis que querían arrojar un petrolero en llamas contra su costa, están en su derecho. Es absurdo
Absurdo é tentar alterar a história, foi necessário o nosso Ministro da Defesa vir a publico dizer que faria-mos tudo ao nosso alcance para o Prestige não entrar nas nossas águas, quando já era governado por vocês, além disso foi necessário montar uma demonstração de força, com meios navais e aéreos, para mostrar que não estávamos a brincar. Só após vocês retrocederam.

O Prestige era problema vosso, mas queriam "exportar" o problema, sem autorização do receptor...Mesmo o que se faz entre amigos, não é?





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Re: Marinha de Portugal

#3365 Mensagem por manuel.liste » Ter Jan 04, 2011 2:02 pm

Su ministro dijo eso para consumo interno, el supuesto conflicto fue inexistente

El gobierno francés apoyó las reclamaciones del gobierno español ante los tribunales de los EUA. Eso es lo que importa. Los que reclamaron al gobierno español fueron oportunistas que buscaban dinero porque sabían que los armadores del buque eran insolventes




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Re: Marinha de Portugal

#3366 Mensagem por manuel.liste » Ter Jan 04, 2011 2:07 pm

soultrain escreveu:
O Prestige era problema vosso, mas queriam "exportar" o problema, sem autorização do receptor...Mesmo o que se faz entre amigos, não é?
El Prestige no era problema nuestro. No era un buque español, ni tenía como destino puerto español, ni estaba en aguas españolas. Solamente estaba en la zona de rescate marítimo español, y por eso nuestro gobierno tuvo que asumir esa responsabilidad

La intención siempre fue llevar el buque a aguas abiertas lejos del temporal, cualquier otra interpretación es errónea y falsa




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Re: Marinha de Portugal

#3367 Mensagem por tflash » Ter Jan 04, 2011 2:08 pm

só para relembrar:


http://www.publico.pt/Sociedade/relator ... ge_1175168
Nos primeiros momentos depois da avaria do petroleiro
Relatório judicial francês diz que atitude de Madrid agravou catástrofe do "Prestige"

12.11.2003 - 19:41 Por AFP



A atitude do Governo espanhol nos primeiros momentos depois da avaria do petroleiro "Prestige", a 13 de Novembro de 2002 ao largo da Galiza, contribuiu para agravar a maré negra que se seguiu, segundo um relatório judicial francês divulgado hoje pelo deputado francês Philippe de Villiers.

O Prestige naufragou a 19 de Novembro de 2002 O Prestige naufragou a 19 de Novembro de 2002 (DR)

Madrid impediu as equipas de socorro de operar a bordo do navio até que estas se comprometessem, "por escrito", a rebocá-lo para alto mar, "quando o bom senso ditava que o navio fosse conduzido até ao porto da Corunha", segundo o relatório.

O documento foi redigido pelo especialista judicial Jean-Louis Guibert e apresentado hoje pelo deputado líder do Movimento pela França (MPF).

Outro relatório francês, elaborado pelo Departamento de Investigações sobre Acidentes Marítimos (BEA-Mer) e divulgado em Março, já havia salientado as consequências nefastas da decisão espanhola de rebocar o petroleiro para longe da costa galega.

O "Prestige" naufragou a 19 de Novembro de 2002, derramando a maior parte das 77 mil toneladas de fuel-óleo que transportava inicialmente, provocando a pior maré negra registada em Espanha.




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Re: Marinha de Portugal

#3368 Mensagem por manuel.liste » Ter Jan 04, 2011 2:23 pm

La Coruña es el puerto europeo más castigado por mareas negras debido a su peligrosa entrada. Meter allí el Prestige hubiera sido un desastre peor de lo que fue

1992, ante la ciudad de La Coruña:

Imagem

Imagem

Ojalá que ustedes no tengan jamás ese problema, pero si lo tienen sabrán que no hay soluciones fáciles




Editado pela última vez por manuel.liste em Ter Jan 04, 2011 2:28 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Marinha de Portugal

#3369 Mensagem por tflash » Ter Jan 04, 2011 2:28 pm

Eu não digo que não tem razão mas ninguém gosta que lhe atirem uma criança destas nos braços. Se fosse tudo Espanha era uma coisa mas a Espanha acaba no rio Minho.




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Re: Marinha de Portugal

#3370 Mensagem por soultrain » Ter Jan 04, 2011 2:30 pm

manuel.liste escreveu:
soultrain escreveu:
O Prestige era problema vosso, mas queriam "exportar" o problema, sem autorização do receptor...Mesmo o que se faz entre amigos, não é?
El Prestige no era problema nuestro. No era un buque español, ni tenía como destino puerto español, ni estaba en aguas españolas. Solamente estaba en la zona de rescate marítimo español, y por eso nuestro gobierno tuvo que asumir esa responsabilidad

La intención siempre fue llevar el buque a aguas abiertas lejos del temporal, cualquier otra interpretación es errónea y falsa
Se um avião com um bombista a bordo chega a espaço aéreo Português, é nossa responsabilidade, não o vamos mandar pousar em Madrid.

A intenção foi clara, por o navio em aguas não espanholas, primeiro tentaram as Francesas, depois as nossas.

Ridiculo ouvir responsáveis politicos Espanhois a dizer que se o navio afunda-se não haveria problema algum! A ver se mordíamos o isco.

Manuel, a vossa atitude nesta situação, foi ruinosa e quase criminosa, os vossos responsáveis políticos pareciam ciganos a tentar enganar-nos.

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Re: Marinha de Portugal

#3371 Mensagem por tflash » Ter Jan 04, 2011 2:36 pm

Eu lembro-me de ver uma reportagem em que os galegos diziam que só confiavam nos meios de comunicação portugueses. Enquanto a marinha espanhola passava a mensagem que estava tudo controlado, a marinha portuguesa dava informações correctas que passavam nos meios de comunicação portuguesa, já que os espanhóis estavam a colaborar na censura.

Um episódio triste que teve de positivo, a melhoria da coordenação nestes casos, a nível europeu.




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Re: Marinha de Portugal

#3372 Mensagem por manuel.liste » Ter Jan 04, 2011 2:47 pm

soultrain escreveu:
Se um avião com um bombista a bordo chega a espaço aéreo Português, é nossa responsabilidade, não o vamos mandar pousar em Madrid.

A intenção foi clara, por o navio em aguas não espanholas, primeiro tentaram as Francesas, depois as nossas.

Ridiculo ouvir responsáveis politicos Espanhois a dizer que se o navio afunda-se não haveria problema algum! A ver se mordíamos o isco.

Manuel, a vossa atitude nesta situação, foi ruinosa e quase criminosa, os vossos responsáveis políticos pareciam ciganos a tentar enganar-nos.

[[]]'s
El gobierno español sólo impidió la entrada en puerto español y ordenó poner rumbo NW, hacia mar abierto. Cuando Francia pidió que no entrase en su zona de salvamento marítimo, las autoridades españolas ordenaron poner rumbo 230º. Entonces se hizo cargo la empresa de salvamento holandesa contratada por el armador, cuya intención era llevar el buque a Cabo Verde

Cualquier alternativa era mejor que llevar el buque a La Coruña o a Vigo. Así que la decisión fue la menos mala de las posibles. Y si no les gustó, pidan cuentas al responsable del buque y no a las víctimas :evil:




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Re: Marinha de Portugal

#3373 Mensagem por manuel.liste » Ter Jan 04, 2011 3:07 pm

soultrain escreveu:
Se um avião com um bombista a bordo chega a espaço aéreo Português, é nossa responsabilidade, não o vamos mandar pousar em Madrid.
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Igual lo mejor que podemos hacer es mirar hacia otro lado y criticarles cuando a ustedes les suceda una desgracia marítima. Entonces pidan ayuda a Inglaterra, o a China. No la pidan al peligro espanhol, por favor




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Re: Marinha de Portugal

#3374 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Jan 04, 2011 3:12 pm

:?: :shock:




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: Marinha de Portugal

#3375 Mensagem por tflash » Ter Jan 04, 2011 3:26 pm

manuel.liste escreveu:
soultrain escreveu:
Se um avião com um bombista a bordo chega a espaço aéreo Português, é nossa responsabilidade, não o vamos mandar pousar em Madrid.
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Igual lo mejor que podemos hacer es mirar hacia otro lado y criticarles cuando a ustedes les suceda una desgracia marítima. Entonces pidan ayuda a Inglaterra, o a China. No la pidan al peligro espanhol, por favor
Eu entendo o ponto de vista de se tentar salvar a ria. O meu amigo tem que entender quem tenta salvar o seu pais. No que diz respeito às autoridades portuguesas, um prédio degradado de qualquer bairro social é mais importante do que a Catedral de Santiago de Compostela se é que o meu amigo entende o meu raciocínio.

A marinha portuguesa assim como as autoridades eleitas tem o dever de proteger a integridade do território nacional, independentemente se o dano é maior em Espanha do que em Portugal. Foram os portugueses que compraram e sustentam esses meios e são esses que tem que ser protegidos.

A Espanha agiu sozinha, defendo os seus interesses mas ameaçou um pais estrangeiro para se proteger. Compreendo mas não aceito. Volto a dizer. Graças a esse acidente cujo culpado foi o capitão do navio, existe uma coordenação muito melhor entre Portugal e Espanha.




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