TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
marcelo l.
Sênior
Sênior
Mensagens: 6097
Registrado em: Qui Out 15, 2009 12:22 am
Agradeceu: 138 vezes
Agradeceram: 66 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52246 Mensagem por marcelo l. » Seg Jan 03, 2011 5:24 pm

Acho que o problema do Rafale é a França, o governo Sarcozy é uma coalizão de direita dificil de negociar acordos comerciais além de que a Dassault não me parece uma entusiasta do negócio, só ver quantas notas positivas ela "conseguiu" na mídia.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
nelson38899
Júnior
Júnior
Mensagens: 105
Registrado em: Qua Jul 09, 2008 8:52 am

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52247 Mensagem por nelson38899 » Seg Jan 03, 2011 6:24 pm

Por este andar, nem rafale nem F18 nem f35 nem nada!




Avatar do usuário
suntsé
Sênior
Sênior
Mensagens: 3167
Registrado em: Sáb Mar 27, 2004 9:58 pm
Agradeceu: 232 vezes
Agradeceram: 154 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52248 Mensagem por suntsé » Seg Jan 03, 2011 6:26 pm

PRick escreveu: FX-2 nunca esteve atrelado a negociações da OMC ou da UE.

[]´s
Se os nossos amados lideres estão pensando que que a França vai fazer concessões nas negociações com a UE por causa de 36 caças, é por que são muito ingênuos. A Interesses muitos mais valiosos estão em jogo.




Avatar do usuário
ELSONDUARTE
Avançado
Avançado
Mensagens: 474
Registrado em: Qua Ago 12, 2009 7:12 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 9 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52249 Mensagem por ELSONDUARTE » Seg Jan 03, 2011 7:16 pm

Que venha o FX-3 !!!


Imagem




Avatar do usuário
Super Flanker
Sênior
Sênior
Mensagens: 1450
Registrado em: Sáb Mai 03, 2003 2:23 pm
Localização: São Carlos
Agradeceu: 28 vezes
Agradeceram: 53 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52250 Mensagem por Super Flanker » Seg Jan 03, 2011 7:17 pm

Nossa, eu lembro que o primeiro tópico que criei aqui no DB foi sobre o FX, eu tinha 13 anos, hoje tenho 21... :roll: :roll: :roll: :roll: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: [004] [004] [004]




"A compaixão pelos animais está intimamente ligada à bondade de caráter, e quem é cruel com os animais, não pode ser um bom homem." Schopenhauer
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52251 Mensagem por Bourne » Seg Jan 03, 2011 7:19 pm

Se colocar as negociações entre Mercosul e UE na discussão do FX o negócio não vai sair nunca. Por que nenhum dos dois lados vê vantagens em fechar o acordo ou ver vantagens em ceder as pretensões do outro lado. O resultado é que a França vai continuar defendendo os fazendeiros e suas vaquinhas e, o Brasil, a sua indústria e medidas protecionistas como "o compre Brasil" ou algo com nome parecido, bem mais agressivo que o Buy America Act do Obama. No fim a discussão vai longe, muito longe.




Avatar do usuário
Cunha
Avançado
Avançado
Mensagens: 396
Registrado em: Seg Set 03, 2007 1:46 pm
Localização: Bahia
Agradeceu: 8 vezes
Agradeceram: 2 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52252 Mensagem por Cunha » Seg Jan 03, 2011 7:19 pm

Acho precipitado se falar em FX-3. Desde meado de dezembro do ano passado que o NJ vem falando que a nova presidente decidiria e, se não me engano, saiu alguma notícia falando em decisão só em junho ou julho, portanto...




Avatar do usuário
ELSONDUARTE
Avançado
Avançado
Mensagens: 474
Registrado em: Qua Ago 12, 2009 7:12 pm
Localização: Rio de Janeiro
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 9 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52253 Mensagem por ELSONDUARTE » Seg Jan 03, 2011 7:20 pm

Quem sabe ???


Imagem

Imagem




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18719
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1957 vezes
Agradeceram: 2478 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52254 Mensagem por knigh7 » Seg Jan 03, 2011 7:26 pm

PRick escreveu:
Zavva escreveu:
Oi PRick,

Voce leu errado.
É um resumo das 10 mil paginas e não um resumo de 10 mil paginas.

Abs

Isso não existe, em tempo algum isso foi falado, não existe resumo das 10 mil páginas, isso é uma sândice. Quem fez um relatório que tem um resumo do processo foi o NJ, não existe qualquer outra notícia sobre outro resumo. E convenhamos, isso não tem sentido.

Antes, todos diziam os culpados dessas coisas na mídia era o Lula, o NJ porque falavam demais. Bem a Dilma não declarou nada sobre o FX-2, e mesmo o NJ calou-se. E continuamos ver coisas ditas ao arrepio da realidade, vendo brigas, intrigas e um monte de bobagens. Isso tudo é pura especulação ou lobie nada mais.

Dilma é a sucessora de Lula, os principais ministros são os mesmos. O Ministro da Defesa o MESMO. Então, qualquer interpretação de que existe uma modificação profunda, é feita ao arrepio da realidade, o Governo atual é continuidade, e na área militar o programa de governo é bem claro, ele diz que as ações do governo passado serão continuadas.

[]´s
Prick,

Desses processos de análise, que são milhares de páginas, é feito uma Peca Master, que é o resumo (um resumo bem grande, de centenas de páginas.) São essas páginas que são levadas ao Alto Comando. (e aliás, dentro da Peca Master, há a apresentacão (o sumário executivo), o resumo dela, de algumas dezenas de páginas...)

O que o Jobim eleborou foi a Exposicão de Motivos. Os motivos da escolha.(obviamente, filtra-se o que convém para reforcar a escolha).

Pela notícia, a Dilma pediu o resumo da avaliacão da FAB (ou seja a Peca Master), que é algo salutar. Dá a ela um maior conhecimento das propostas.




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52255 Mensagem por Bourne » Seg Jan 03, 2011 7:36 pm

marcelo l. escreveu:Acho que o problema do Rafale é a França, o governo Sarcozy é uma coalizão de direita dificil de negociar acordos comerciais além de que a Dassault não me parece uma entusiasta do negócio, só ver quantas notas positivas ela "conseguiu" na mídia.
Se acha difícil um governo de direito, imagina os socialistas.




Avatar do usuário
marcelo l.
Sênior
Sênior
Mensagens: 6097
Registrado em: Qui Out 15, 2009 12:22 am
Agradeceu: 138 vezes
Agradeceram: 66 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52256 Mensagem por marcelo l. » Seg Jan 03, 2011 8:08 pm

Bourne escreveu:
marcelo l. escreveu:Acho que o problema do Rafale é a França, o governo Sarcozy é uma coalizão de direita dificil de negociar acordos comerciais além de que a Dassault não me parece uma entusiasta do negócio, só ver quantas notas positivas ela "conseguiu" na mídia.

Se acha difícil um governo de direito, imagina os socialistas.
Socialista com PV tenho essa impressão também, mas acredito que a Martine Aubry não ganhe, só que fique mais pulverizado a aliança governista do Sarco com membros mais protecionistas.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52257 Mensagem por Penguin » Seg Jan 03, 2011 8:11 pm

ELSONDUARTE escreveu:Quem sabe ???


Imagem

Imagem
Foi por essas que o Su-27 perdeu muito a credibilidade por aqui.
Comparar o raio de ação ar-ar nas melhores condições com o raio de ação ar-terra dos adversários nas piores condições não me parece certo.
Mas muita gente boa caiu neste conto.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Booz
Sênior
Sênior
Mensagens: 2495
Registrado em: Seg Ago 15, 2005 3:36 am

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52258 Mensagem por Booz » Seg Jan 03, 2011 8:21 pm

Esta patente apenas uma coisa, os lobbys recomeçaram com força e fervor.
O processo está pendente da sanção presidencial, ir ou não a frente depende da conveniência política que está sob decisão da "patrôa".
Mas, o retardar da necessária - e urgente - decisão é uma placa de Petri com caldo de sopa pré-biótica a alimentar e cultivar lobbys e mais lobbys.
Ainda vão aparecer notícia.s de marcianos no Planalto afirmando que, caso não se compre o caça "X", destruiram a Terra. Ou homenzinhos verdes descendo de uma espaçonave e exigindo falar com nossa lider.
O processo até pode vir a ter uma reviravolta (afinal tudo é possível em Pindorama), mas igual à célebre filosofia daquele motorista de ônibus: "Tudo é passageiro".




Imagem
Avatar do usuário
vplemes
Sênior
Sênior
Mensagens: 1047
Registrado em: Ter Ago 11, 2009 10:10 pm
Agradeceu: 168 vezes
Agradeceram: 159 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52259 Mensagem por vplemes » Seg Jan 03, 2011 8:21 pm

Cunha escreveu:Acho precipitado se falar em FX-3. Desde meado de dezembro do ano passado que o NJ vem falando que a nova presidente decidiria e, se não me engano, saiu alguma notícia falando em decisão só em junho ou julho, portanto...
Não seja por isso, desde setembro de 2009 que ele vem dando data após data, e nadica de nada. [002]




Avatar do usuário
Zavva
Avançado
Avançado
Mensagens: 548
Registrado em: Sex Set 17, 2010 7:30 pm

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52260 Mensagem por Zavva » Seg Jan 03, 2011 8:25 pm

Bourne escreveu:Se colocar as negociações entre Mercosul e UE na discussão do FX o negócio não vai sair nunca. Por que nenhum dos dois lados vê vantagens em fechar o acordo ou ver vantagens em ceder as pretensões do outro lado. O resultado é que a França vai continuar defendendo os fazendeiros e suas vaquinhas e, o Brasil, a sua indústria e medidas protecionistas como "o compre Brasil" ou algo com nome parecido, bem mais agressivo que o Buy America Act do Obama. No fim a discussão vai longe, muito longe.
Tem muita mais coisas em jogo, como as FREMM ou mais caças alem dos 36 ou qualquer outra compra militar que os franceses podem perder os privilegios. Se depender dos industriais franceses o acordo Mercosul-UE sai.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
Responder