TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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marcelo l.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52246 Mensagem por marcelo l. » Seg Jan 03, 2011 5:24 pm

Acho que o problema do Rafale é a França, o governo Sarcozy é uma coalizão de direita dificil de negociar acordos comerciais além de que a Dassault não me parece uma entusiasta do negócio, só ver quantas notas positivas ela "conseguiu" na mídia.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52247 Mensagem por nelson38899 » Seg Jan 03, 2011 6:24 pm

Por este andar, nem rafale nem F18 nem f35 nem nada!




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suntsé
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52248 Mensagem por suntsé » Seg Jan 03, 2011 6:26 pm

PRick escreveu: FX-2 nunca esteve atrelado a negociações da OMC ou da UE.

[]´s
Se os nossos amados lideres estão pensando que que a França vai fazer concessões nas negociações com a UE por causa de 36 caças, é por que são muito ingênuos. A Interesses muitos mais valiosos estão em jogo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52249 Mensagem por ELSONDUARTE » Seg Jan 03, 2011 7:16 pm

Que venha o FX-3 !!!


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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52250 Mensagem por Super Flanker » Seg Jan 03, 2011 7:17 pm

Nossa, eu lembro que o primeiro tópico que criei aqui no DB foi sobre o FX, eu tinha 13 anos, hoje tenho 21... :roll: :roll: :roll: :roll: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: [004] [004] [004]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52251 Mensagem por Bourne » Seg Jan 03, 2011 7:19 pm

Se colocar as negociações entre Mercosul e UE na discussão do FX o negócio não vai sair nunca. Por que nenhum dos dois lados vê vantagens em fechar o acordo ou ver vantagens em ceder as pretensões do outro lado. O resultado é que a França vai continuar defendendo os fazendeiros e suas vaquinhas e, o Brasil, a sua indústria e medidas protecionistas como "o compre Brasil" ou algo com nome parecido, bem mais agressivo que o Buy America Act do Obama. No fim a discussão vai longe, muito longe.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52252 Mensagem por Cunha » Seg Jan 03, 2011 7:19 pm

Acho precipitado se falar em FX-3. Desde meado de dezembro do ano passado que o NJ vem falando que a nova presidente decidiria e, se não me engano, saiu alguma notícia falando em decisão só em junho ou julho, portanto...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52253 Mensagem por ELSONDUARTE » Seg Jan 03, 2011 7:20 pm

Quem sabe ???


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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52254 Mensagem por knigh7 » Seg Jan 03, 2011 7:26 pm

PRick escreveu:
Zavva escreveu:
Oi PRick,

Voce leu errado.
É um resumo das 10 mil paginas e não um resumo de 10 mil paginas.

Abs

Isso não existe, em tempo algum isso foi falado, não existe resumo das 10 mil páginas, isso é uma sândice. Quem fez um relatório que tem um resumo do processo foi o NJ, não existe qualquer outra notícia sobre outro resumo. E convenhamos, isso não tem sentido.

Antes, todos diziam os culpados dessas coisas na mídia era o Lula, o NJ porque falavam demais. Bem a Dilma não declarou nada sobre o FX-2, e mesmo o NJ calou-se. E continuamos ver coisas ditas ao arrepio da realidade, vendo brigas, intrigas e um monte de bobagens. Isso tudo é pura especulação ou lobie nada mais.

Dilma é a sucessora de Lula, os principais ministros são os mesmos. O Ministro da Defesa o MESMO. Então, qualquer interpretação de que existe uma modificação profunda, é feita ao arrepio da realidade, o Governo atual é continuidade, e na área militar o programa de governo é bem claro, ele diz que as ações do governo passado serão continuadas.

[]´s
Prick,

Desses processos de análise, que são milhares de páginas, é feito uma Peca Master, que é o resumo (um resumo bem grande, de centenas de páginas.) São essas páginas que são levadas ao Alto Comando. (e aliás, dentro da Peca Master, há a apresentacão (o sumário executivo), o resumo dela, de algumas dezenas de páginas...)

O que o Jobim eleborou foi a Exposicão de Motivos. Os motivos da escolha.(obviamente, filtra-se o que convém para reforcar a escolha).

Pela notícia, a Dilma pediu o resumo da avaliacão da FAB (ou seja a Peca Master), que é algo salutar. Dá a ela um maior conhecimento das propostas.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52255 Mensagem por Bourne » Seg Jan 03, 2011 7:36 pm

marcelo l. escreveu:Acho que o problema do Rafale é a França, o governo Sarcozy é uma coalizão de direita dificil de negociar acordos comerciais além de que a Dassault não me parece uma entusiasta do negócio, só ver quantas notas positivas ela "conseguiu" na mídia.
Se acha difícil um governo de direito, imagina os socialistas.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52256 Mensagem por marcelo l. » Seg Jan 03, 2011 8:08 pm

Bourne escreveu:
marcelo l. escreveu:Acho que o problema do Rafale é a França, o governo Sarcozy é uma coalizão de direita dificil de negociar acordos comerciais além de que a Dassault não me parece uma entusiasta do negócio, só ver quantas notas positivas ela "conseguiu" na mídia.

Se acha difícil um governo de direito, imagina os socialistas.
Socialista com PV tenho essa impressão também, mas acredito que a Martine Aubry não ganhe, só que fique mais pulverizado a aliança governista do Sarco com membros mais protecionistas.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52257 Mensagem por Penguin » Seg Jan 03, 2011 8:11 pm

ELSONDUARTE escreveu:Quem sabe ???


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Foi por essas que o Su-27 perdeu muito a credibilidade por aqui.
Comparar o raio de ação ar-ar nas melhores condições com o raio de ação ar-terra dos adversários nas piores condições não me parece certo.
Mas muita gente boa caiu neste conto.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52258 Mensagem por Booz » Seg Jan 03, 2011 8:21 pm

Esta patente apenas uma coisa, os lobbys recomeçaram com força e fervor.
O processo está pendente da sanção presidencial, ir ou não a frente depende da conveniência política que está sob decisão da "patrôa".
Mas, o retardar da necessária - e urgente - decisão é uma placa de Petri com caldo de sopa pré-biótica a alimentar e cultivar lobbys e mais lobbys.
Ainda vão aparecer notícia.s de marcianos no Planalto afirmando que, caso não se compre o caça "X", destruiram a Terra. Ou homenzinhos verdes descendo de uma espaçonave e exigindo falar com nossa lider.
O processo até pode vir a ter uma reviravolta (afinal tudo é possível em Pindorama), mas igual à célebre filosofia daquele motorista de ônibus: "Tudo é passageiro".




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52259 Mensagem por vplemes » Seg Jan 03, 2011 8:21 pm

Cunha escreveu:Acho precipitado se falar em FX-3. Desde meado de dezembro do ano passado que o NJ vem falando que a nova presidente decidiria e, se não me engano, saiu alguma notícia falando em decisão só em junho ou julho, portanto...
Não seja por isso, desde setembro de 2009 que ele vem dando data após data, e nadica de nada. [002]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52260 Mensagem por Zavva » Seg Jan 03, 2011 8:25 pm

Bourne escreveu:Se colocar as negociações entre Mercosul e UE na discussão do FX o negócio não vai sair nunca. Por que nenhum dos dois lados vê vantagens em fechar o acordo ou ver vantagens em ceder as pretensões do outro lado. O resultado é que a França vai continuar defendendo os fazendeiros e suas vaquinhas e, o Brasil, a sua indústria e medidas protecionistas como "o compre Brasil" ou algo com nome parecido, bem mais agressivo que o Buy America Act do Obama. No fim a discussão vai longe, muito longe.
Tem muita mais coisas em jogo, como as FREMM ou mais caças alem dos 36 ou qualquer outra compra militar que os franceses podem perder os privilegios. Se depender dos industriais franceses o acordo Mercosul-UE sai.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
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