TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52126 Mensagem por Marino » Sex Dez 31, 2010 10:32 am

Sei que não devia postar aqui, mas a questão é tão séria que merece lugar de destaque:

DEFESA
Companhia de Israel compra duas empresas do Brasil
DAS AGÊNCIAS DE NOTÍCIAS - A companhia de equipamentos militares de Israel Elbit Systems adquiriu as
empresas brasileiras Ares Aeroespacial e Defesa e Periscópio Equipamentos Optrônicos.
A aquisição foi realizada em uma série de operações que totalizam dezenas de milhões de reais, segundo a Elbit.
As empresas Ares e Periscópio, que têm cerca de 70 funcionários, estão envolvidas na área de sistemas eletrônicos
de defesa e fornecimento de produtos para militares brasileiros, bem como a outros mercados na América do Sul.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52127 Mensagem por Brasileiro » Sex Dez 31, 2010 10:36 am

Marino escreveu:Sei que não devia postar aqui, mas a questão é tão séria que merece lugar de destaque:

DEFESA
Companhia de Israel compra duas empresas do Brasil
DAS AGÊNCIAS DE NOTÍCIAS - A companhia de equipamentos militares de Israel Elbit Systems adquiriu as
empresas brasileiras Ares Aeroespacial e Defesa e Periscópio Equipamentos Optrônicos.
A aquisição foi realizada em uma série de operações que totalizam dezenas de milhões de reais, segundo a Elbit.
As empresas Ares e Periscópio, que têm cerca de 70 funcionários, estão envolvidas na área de sistemas eletrônicos
de defesa e fornecimento de produtos para militares brasileiros, bem como a outros mercados na América do Sul.
Perdemos uma das nossas melhores empresas de defesa do 'pós Engesa'...
A tecnologia e o P&D desenvolvida por ela vai para o espaço, e em pouco tempo ela será uma mera importadora/montadora de produtos israelenses :x

Canhão 30 mm, reparo automatizado 7,62 e .50, projeto de reparo para canhão 30 mm, foguetes e bombas burras, simulador de periscópio, mecanismo de lançamento para MAN são alguns dos principais produtos desenvolvidos pela empresa.


abraços]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52128 Mensagem por alex » Sex Dez 31, 2010 10:57 am

Assim como a MBDA logo,logo vai comprar as outras como a Mectron e etc.
Só acredito em END quando ver como se financia e apoia-se a industria nacional e golden share ativo.
A END é um monte de palavras escrita em papel de embrulhar pão.
Estamos vendo um rearmamento brasileiro, apenas isso.
Quando aumentarmos a quantidade de equipamentos a serem adquiridos veremos companias sendo adquiridos por estrangeiros.
Vemos agora a aquisição de empresas por Israel, que sofre influência (até para manter seu estado) dos EUA.
è uma péssima noticia.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52129 Mensagem por Marino » Sex Dez 31, 2010 11:02 am

Alex, vc leu sobre a Embraer e a holding de defesa?
Pois é.
Pense um pouco.
Esta compra deve ter sido a toque de caixa pois este tipo de coisa não vai acontecer de novo, muito menos com a Mectron.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52130 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Dez 31, 2010 11:16 am

Agora vão dizer assim:

- Viu?
Nao tem jeito, essa coisa de ToT é besteira, vamos na nossa boa e velha prateleira.
Mas tem de ser aqueeeeela, sabe?
Olha só o F-5 que maravilha de exemplo!
Fazemos de tudo no avião, somos dominadores de um puta caça, um verdadeiro Rafale killer!

-------------------------------------------X------------------------------------------

Se fossem empresas estatais, como a IMBEL, isso nunca aconteceria. Mas querem regras mercado no mercado de defesa, coisa que nao acontece em nenhum lugar do mundo.

Se o GF falar em estatizar essas empresas , imediatamente a imprensa, as alas liberais e etc, vão dizer que se está instalando uma ditadura comunista no Brasil, que estamos indo na direção do bolivarimso e mais um monte de asneiras.

Enfim, será que vão comprar a EMGEPROM, IMBEL e outras estatais ineficientes, corruptas, cheias de cabides de emprego, e etc ?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52131 Mensagem por joao fernando » Sex Dez 31, 2010 12:05 pm

Pois é, o F5-BR deveria se chamar F5-Telaviv

O caça mais Brasileiro, é de Israel...e brigamos por "Tot´s"




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52132 Mensagem por PRick » Sex Dez 31, 2010 12:14 pm

Marino escreveu:Este Jornal de Brasíla, para quem não conhece, é como um Extra.
Muito bom para problemas locais, como capim alto, mas para assuntos nacionais, é melhor ler outros.
Apenas mais um notinha paga, infelizmente esse tipo de comércio é comum entre essas colunas ou colunistas.

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52133 Mensagem por kirk » Sex Dez 31, 2010 12:15 pm

Marino escreveu:Este Jornal de Brasíla, para quem não conhece, é como um Extra.
Muito bom para problemas locais, como capim alto, mas para assuntos nacionais, é melhor ler outros.
Creio que ele "veja" mais do que capim ... :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52134 Mensagem por luisabs » Sex Dez 31, 2010 12:18 pm

Trabalho em uma empresa que foi adquirida recentemente por uma multinacional. Conclusão: acabou-se com P&D. Os projetos dos produtos já vem prontos do exterior. A antiga massa critica, não é mais tão importante assim.
Com as empresas do setor de defesa deve ser similar, ou seja, apenas monta-se os kits aqui, e depois diz-se para o publico que o produto é "made in brazil".

PQP. :evil:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52135 Mensagem por PRick » Sex Dez 31, 2010 12:21 pm

Sobre ToT, o que o NJ sempre disse, o que a END fala?

Não é o que a FAB quer com ToT, mas o que o Brasil e nossas industrias precisam para ter capacitação.

É isso que ToT tem que ser entendida, CAPACITAÇÃO.

Trata-se de um processo, quer dizer, o NJ deixou bem claro, é um processo no qual teremos um parceiro fornecedor, então a primeira coisa a fazer é olhar o passado e ver o que ele nos ensina, em nossas parcerias. E ver o presente e o que o futuro aponta.

Então os 03 concorrentes tem que ser analisados por esse prisma. Quer dizer, quem tem mais a oferecer, que tem interesse em oferecer e quem precisa oferecer.

Me parece evidente que o problema da ToT não se encerra num simples contrato, mas em uma parceria de futuro. Diante da realidade passada, presente e futura.

Se a FAB quer bancar o avestruz, problema é dela, o Brasil não tem que esperar isso, nem concordar com isso, a sujeição é da Força em relação ao poder político da nação.

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52136 Mensagem por kirk » Sex Dez 31, 2010 12:46 pm

Marino escreveu:Painel
RENATA LO PRETE
No ar
A França resolveu mandar Alain Juppé para representá-la na posse. É o ministro da Defesa, como tal responsável
pela venda dos caça Rafale ao governo brasileiro no programa FX-2.
MINISTÉRIO DA DEFESA
Assessoria de Comunicação Social
Resenha Diária do:
JORNAL DE BRASÍLIA
31/12/2010

DO ALTO DA TORRE
SÓ JOBIM VAI DE RAFALE
O lobby pela compra dos caças Rafale, fabricados na França, está perdendo terreno na
preferência da futura presidente Dilma Rousseff. Fontes que acompanham de perto as negociações
afirmam que, atualmente, apenas o ministro da Defesa, Nelson Jobim/PMDB (foto), reconduzido ao
cargo, defende os Rafale. Nessa mudança, a cotação está ficando melhor para os caças Gripen NG, da
Suécia, que embora projetos, seriam desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Brasileira.
Penguin escreveu:
28/12/2010
França vai enviar ministro da Defesa para a posse de Dilma
O presidente francês, Nicolas Sarkozy, enviará o ministro da Defesa Alain Juppé para participar da cerimônia de posse de Dilma. Para Stéphane Monclaire, cientista político da Universidade Sorbonne, a ausência de Sarkozy pode indicar que o Brasil não vai comprar o Rafale.
Minha leitura é a seguinte :

Sarkozy, com o Presidente Lula, vinha ao Brasil até para inauguração de praça no interior de Pernanbuco ...

NUNCA NA HISTÓRIA DO PLANETA ... um país "amigo" enviou um MinDef para a posse de um Presidente ... esse ineditismo passa a seguinte mensagem : "se quizeres ter relacionamento político conosco ... ser "parceiro estratégico" e quetales ... TEM QUE COMPRAR NOSSAS ARMAS ... TU IL A COMPRIS ?

Mata-se também dois coelhos ... o MinDef daqui (frança) já aproveita e traça uma estratégia com nosso "representante" lá ... AGORA acreditar que um Ministro de Defesa, recém nomeado vai ter alguma chance de "falar" com a Presidente Dilma ... é viajar na maionese ... a única entrevista possível é com a ÚNICA chance do Rafale ... e olhe lá que ele não tá com essa bola toda mais não ... é a minha opinião ...

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52137 Mensagem por PRick » Sex Dez 31, 2010 12:54 pm

kirk escreveu:
Marino escreveu:Painel
RENATA LO PRETE
No ar
A França resolveu mandar Alain Juppé para representá-la na posse. É o ministro da Defesa, como tal responsável
pela venda dos caça Rafale ao governo brasileiro no programa FX-2.
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Resenha Diária do:
JORNAL DE BRASÍLIA
31/12/2010

DO ALTO DA TORRE
SÓ JOBIM VAI DE RAFALE
O lobby pela compra dos caças Rafale, fabricados na França, está perdendo terreno na
preferência da futura presidente Dilma Rousseff. Fontes que acompanham de perto as negociações
afirmam que, atualmente, apenas o ministro da Defesa, Nelson Jobim/PMDB (foto), reconduzido ao
cargo, defende os Rafale. Nessa mudança, a cotação está ficando melhor para os caças Gripen NG, da
Suécia, que embora projetos, seriam desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Brasileira.
Penguin escreveu:
Minha leitura é a seguinte :

Sarkozy, com o Presidente Lula, vinha ao Brasil até para inauguração de praça no interior de Pernanbuco ...

NUNCA NA HISTÓRIA DO PLANETA ... um país "amigo" enviou um MinDef para a posse de um Presidente ... esse ineditismo passa a seguinte mensagem : "se quizeres ter relacionamento político conosco ... ser "parceiro estratégico" e quetales ... TEM QUE COMPRAR NOSSAS ARMAS ... TU IL A COMPRIS ?

Mata-se também dois coelhos ... o MinDef daqui (frança) já aproveita e traça uma estratégia com nosso "representante" lá ... AGORA acreditar que um Ministro de Defesa, recém nomeado vai ter alguma chance de "falar" com a Presidente Dilma ... é viajar na maionese ... a única entrevista possível é com a ÚNICA chance do Rafale ... e olhe lá que ele não tá com essa bola toda mais não ... é a minha opinião ...

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Tem gente que acredita no que quer, como alguém de Sorbonne diria uma abobrinha colocada acima, nenhum presidente europeu virá, todos mandaram representantes do mesmo nível. Um dos problemas é o dia da posse, nossos brilhantes parlamentares marcaram o dia da posse na virada do ano, tudo poderia ter sido colocado uma semana depois, ou mesmo com a posse do Congresso, que só ocorre em fevereiro.

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52138 Mensagem por kirk » Sex Dez 31, 2010 1:00 pm

PRick escreveu:Sobre ToT, o que o NJ sempre disse, o que a END fala?

Não é o que a FAB quer com ToT, mas o que o Brasil e nossas industrias precisam para ter capacitação.

É isso que ToT tem que ser entendida, CAPACITAÇÃO.

Trata-se de um processo, quer dizer, o NJ deixou bem claro, é um processo no qual teremos um parceiro fornecedor, então a primeira coisa a fazer é olhar o passado e ver o que ele nos ensina, em nossas parcerias. E ver o presente e o que o futuro aponta.

Então os 03 concorrentes tem que ser analisados por esse prisma. Quer dizer, quem tem mais a oferecer, que tem interesse em oferecer e quem precisa oferecer.

Me parece evidente que o problema da ToT não se encerra num simples contrato, mas em uma parceria de futuro. Diante da realidade passada, presente e futura.

Se a FAB quer bancar o avestruz, problema é dela, o Brasil não tem que esperar isso, nem concordar com isso, a sujeição é da Força em relação ao poder político da nação.

[]´s
E o "Poder Político" NÃO É O Sr. Nelson Jobim ... Graças a Deus ! ...

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52139 Mensagem por Paisano » Sex Dez 31, 2010 1:09 pm

Penguin escreveu:
MINISTÉRIO DA DEFESA
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31/12/2010

DO ALTO DA TORRE
SÓ JOBIM VAI DE RAFALE
O lobby pela compra dos caças Rafale, fabricados na França, está perdendo terreno na
preferência da futura presidente Dilma Rousseff. Fontes que acompanham de perto as negociações
afirmam que, atualmente, apenas o ministro da Defesa, Nelson Jobim/PMDB (foto), reconduzido ao
cargo, defende os Rafale. Nessa mudança, a cotação está ficando melhor para os caças Gripen NG, da
Suécia, que embora projetos, seriam desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Brasileira.
A Senhora Dilma era a candidata do governo ou da oposição?

Primeiro como Ministra da Casa Civil e depois como candidata a Presidência da República, a Senhora Dilma ficou alheia ao desenrolar, incluído aí as negociações, do processo FX-2?

Dependo das respostas, poderá haver uma variação na credibilidade dessa notícia.

PS: Quero deixar bem claro que estou contraditando a mensagem e não o mensageiro. Ok? :wink:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52140 Mensagem por Skyway » Sex Dez 31, 2010 1:19 pm

Deixe estar, vamos fingir que é assim. :mrgreen:

Existe diferença entre ver o jogo da arquibancada e saber do jogo por notas soltas.

Mas isso sou eu que acredito, só eu, euzinho aqui.

Um abraço!




AD ASTRA PER ASPERA
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