Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Marino]

A MB na década de 70 encomendou do estaleiro Vosper fragatas com caracteristicas únicas para atender os requisitos na nossa marinha.
Após 40 anos as tecnologias navais retrocederam ????

Todas as empresas que "TENTAM" participar da concorrencia da MB tem a capacidade de desenvolver projetos com os requisitos que a marinha deseja, então porque elas foram deixadas de lado????

Pelo visto os critérios para a escolha de um fornecedor de material bélico vai continuar a seguir o triste trâmite que vêm ocorrendo à 8 anos.

Aos amigos do Rei tudo, aos desafetos as miganhas

Jin, pense um pouco antes de escrever barbaridades como esta.
Vc quer comparar o Brasil de 2011 com o da década de 70?
Quer, usando tecnologia americana, como os navios propostos pelos EUA, pelos coreanos e pelos espanhois usam, que a MB mande seus navios para os EUA para certificação/alinhamento/aprovação do sistema de armas, para carregar o software, como aconteceu com as fragatas espanholas ( e por conseguinte com as norueguesas e australianas)?
Quer um NPO melhorado, como é a proposta americana, de um navio da guarda costeira?
Quer que deixemos de lado nossas especificações, jogando no lixo nosso REM, para nos sentirmos felizes por termos o privilégio de recebermos radares de varredura mecânica rotativa, em vez de phased array?
Devemos aceitar a siderúrgica do Rio como offset, mais uma vez?
Se vc tem alguma denúncia a fazer, já que sua frase "Aos amigos do Rei tudo" deixa isso implícito, seja homem, faça isso, denuncie, e aguente as consequências.
Antes, para seu conhecimento, a MB aprendeu um procedimento muito simples: em todos os processos de compra, desde o início, há uma equipe do TCU acompanhando cada passo. Ela interfere diretamente, obrigando a MB a fazer um esforço extra imenso, mas que no fim resulta em um processo limpo, inquestionável, juridicamente perfeito, como foi o dos submarinos.
Mas releve esta informação, seja homem, vá em frente com seu denuncismo, faça sua parte.
Ah, não esqueça de postar aqui a denúncia, para todos vermos como vc agiu com coragem, com hombridade.

[Lord Nauta]

A MB na década de 70 encomendou do estaleiro Vosper fragatas com caracteristicas únicas para atender os requisitos na nossa marinha.
Após 40 anos as tecnologias navais retrocederam ????

Todas as empresas que "TENTAM" participar da concorrencia da MB tem a capacidade de desenvolver projetos com os requisitos que a marinha deseja, então porque elas foram deixadas de lado????

Pelo visto os critérios para a escolha de um fornecedor de material bélico vai continuar a seguir o triste trâmite que vêm ocorrendo à 8 anos.

Aos amigos do Rei tudo, aos desafetos as miganhas

Jin, pense um pouco antes de escrever barbaridades como esta.
Vc quer comparar o Brasil de 2011 com o da década de 70?
Quer, usando tecnologia americana, como os navios propostos pelos EUA, pelos coreanos e pelos espanhois usam, que a MB mande seus navios para os EUA para certificação/alinhamento/aprovação do sistema de armas, para carregar o software, como aconteceu com as fragatas espanholas ( e por conseguinte com as norueguesas e australianas)?
Quer um NPO melhorado, como é a proposta americana, de um navio da guarda costeira?
Quer que deixemos de lado nossas especificações, jogando no lixo nosso REM, para nos sentirmos felizes por termos o privilégio de recebermos radares de varredura mecânica rotativa, em vez de phased array?
Devemos aceitar a siderúrgica do Rio como offset, mais uma vez?
Se vc tem alguma denúncia a fazer, já que sua frase "Aos amigos do Rei tudo" deixa isso implícito, seja homem, faça isso, denuncie, e aguente as consequências.
Antes, para seu conhecimento, a MB aprendeu um procedimento muito simples: em todos os processos de compra, desde o início, há uma equipe do TCU acompanhando cada passo. Ela interfere diretamente, obrigando a MB a fazer um esforço extra imenso, mas que no fim resulta em um processo limpo, inquestionável, juridicamente perfeito, como foi o dos submarinos.
Mas releve esta informação, seja homem, vá em frente com seu denuncismo, faça sua parte.
Ah, não esqueça de postar aqui a denúncia, para todos vermos como vc agiu com coragem, com hombridade.

Prezado Amigo,

Perfeito! Bravo Zulu.

Sds

Lord Nauta

[Marino]

Jin, pense um pouco antes de escrever barbaridades como esta.
Vc quer comparar o Brasil de 2011 com o da década de 70?
Quer, usando tecnologia americana, como os navios propostos pelos EUA, pelos coreanos e pelos espanhois usam, que a MB mande seus navios para os EUA para certificação/alinhamento/aprovação do sistema de armas, para carregar o software, como aconteceu com as fragatas espanholas ( e por conseguinte com as norueguesas e australianas)?
Quer um NPO melhorado, como é a proposta americana, de um navio da guarda costeira?
Quer que deixemos de lado nossas especificações, jogando no lixo nosso REM, para nos sentirmos felizes por termos o privilégio de recebermos radares de varredura mecânica rotativa, em vez de phased array?
Devemos aceitar a siderúrgica do Rio como offset, mais uma vez?
Se vc tem alguma denúncia a fazer, já que sua frase "Aos amigos do Rei tudo" deixa isso implícito, seja homem, faça isso, denuncie, e aguente as consequências.
Antes, para seu conhecimento, a MB aprendeu um procedimento muito simples: em todos os processos de compra, desde o início, há uma equipe do TCU acompanhando cada passo. Ela interfere diretamente, obrigando a MB a fazer um esforço extra imenso, mas que no fim resulta em um processo limpo, inquestionável, juridicamente perfeito, como foi o dos submarinos.
Mas releve esta informação, seja homem, vá em frente com seu denuncismo, faça sua parte.
Ah, não esqueça de postar aqui a denúncia, para todos vermos como vc agiu com coragem, com hombridade.

Prezado Amigo.

Perfeito! Bravo Zulu


Sds

Lord Nauta

É muito fácil atirar inverdades, suspeitas, fazer denúncias vagas, vazias, em um fórum somente, contra a honra e a integridade de pessoas e instituições.
Isto está ocorrendo nas "aéreas" de forma inacreditável, para risco de nosso próprio fórum, lugar de debate e de interesse para pessoas que honestamente se preocupam com a Defesa do Brasil.
Quando ocorrem ameaças, como as feitas a um forista nosso amigo, a situação fica insustentável, e precisamos reagir.
Basta disso.
Conclamo a Moderação a usar todo o peso de nosso regulamento para mantermos nosso espaço de debates livre, principalmente lá no tópico do FX, onde acusações contra Instituições e Ministros de Estado, sem provas, viraram rotina.

[LeandroGCard]

A MB na década de 70 encomendou do estaleiro Vosper fragatas com caracteristicas únicas para atender os requisitos na nossa marinha.
Após 40 anos as tecnologias navais retrocederam ????

Todas as empresas que "TENTAM" participar da concorrencia da MB tem a capacidade de desenvolver projetos com os requisitos que a marinha deseja, então porque elas foram deixadas de lado????

Pelo visto os critérios para a escolha de um fornecedor de material bélico vai continuar a seguir o triste trâmite que vêm ocorrendo à 8 anos.

Aos amigos do Rei tudo, aos desafetos as miganhas

Amigo Jim,

Não importa o quanto a tecnologia avance ou quanta experiência qualquer entidade tenha no desenvolvimento de qualquer produto, não existe como garantir que um novo projeto atenderá completamente os requisitos, ou mesmo que será isento de problemas de qualquer tipo. Até marinhas importantes e com grande tradição tomam muito cuidado ao desenvolver e introduzir tipos novos, e mesmo assim alguns problemas andaram aparecendo (Type-42, Collins, Zumwalt, etc...).

Como os novos escoltas precisarão ser incorporados o mais rapidamente possível para complementar e posteriormente substituir navios que atualmente já estão chegando ao final de suas vidas úteis, não há tempo para correr nenhum tipo de risco (como os inerentes ao desenvolvimento de projetos novos), por isso a MB está tomando cuidado redobrado na contratação de sua nova classe de escoltas. Entre os requisitos colocados está o de que os navios JÁ ESTEJAM EM SERVIÇO nas suas marinhas de origem, o que permite a avaliação do “produto” na prática. Além disso, dentre os navios que já estão em serviço a MB especificou também alguns requisitos que permitirão a ela garantir a atualidade e eficiência dos sistemas e a manutenção de suas unidades em perfeito estado de aprestamento, independentemente de qualquer eventualidade geopolítica que possa vir a ocorrer no futuro, o que é um desejo perfeitamente natural para a marinha de um país como o Brasil. Qualquer oferta de navios dentro destas condições está aberta à negociação, não percebo nenhum “favorecimento de amigos” influenciando o processo.

As FREMM são ruins?

Na minha opinião pessoal é de que na configuração em que estão sendo entregues hoje aos países que as desenvolveram as FREMM são sim ruins. São pobres em sensores de longo alcance e fracas em armamento. Isto ocorre porque um dos principais requisitos para seu desenvolvimento era justamente a contenção dos custos, e por isso os navios tem uma plataforma até razoável, mas pecam nos itens mencionados. Era a solução de compromisso possível.

Agora, elas são navios razoavelmente grandes e com bastante potencial de incremento, e acho que não seria difícil equipá-las com sensores e armamento mais condizentes com a posição de escoltas principais que elas terão na MB (ao contrário do que ocorre em suas marinhas de origem, onde os escoltas mais importantes são outros). Isto traria de volta algum nível de risco no desenvolviemnto da eventual versão brasileira, mas bem nmenor que o de um projeto completamente novo e não testado. Por isso estou esperando para ver como a MB especificamente vai dotar os seus navios (se forem mesmo FREMM) e como eles operarão para poder formar minha opinião final.

Tenho de fato restrições ao programa de escoltas da MB, mas não com relação à escolha das plataformas ou à configuração exata escolhida (que nem é ainda conhecida), mas sim ao desejo de no longo prazo padronizar todas as escoltas em uma única plataforma, o que a meu ver não é um procedimento correto para a otimização dos custos e da eficiência de uma marinha. Mas esta é uma outra discussão.


Leandro G. Card

[Jin Jones]

Sr. Marino

Por que dá indignação !
Eu lhe ofendi pessoalmente ou a instituição que você defende ???

Não é a 1ª vez que voce me ofende, mas como já formei uma opinião sobre a sua função aqui no forum e de seus pares, as suas agressões não me incomodam.

Se eu tenho ou não contatos em determinados lugares, isso vou deixar para voce concluir.

Eu que deveria requisitar a participação da MODERAÇÃO para à clara tentativa de cercear toda e qualquer opinião que não corresponda ao eco vigente.

Eu insisto em o que está errado é o processo em que elege o pais X e depois vê o que ele fabrica, se serve ou não, mas mesmo se não servir, "das um jeitinho" para servir.

Aonde isso te ofende tanto ????
Você está envolvido nisso ??? pelo jeito !

Já ia esquecendo......
Voce viu as ultimas noticias.
A Pol. Federal sem quer apreendeu um PC de um determinado governador e tinha muuuita coisa sobre a Odebrecht , que pelas declarações do proprio agente " È NITROGLICERINA PURA"
Tenho 2 amigos que devem estar preocupados ( um é func. publico de paletó branco e o outro é corinthiano )

[Hader]

Escrevi na aéreas (famigerado FX...) e vou postar aqui também:

Outro ponto: cuidado ao demonstrar indignação com algo. Especialmente se for algo que foge completamente ao seu conhecimento. Falar-se-a de peito estufado e dedo em riste contra algo que existe apenas na imaginação. Acabará como o Cavaleiro da Triste Figura a investir feroz contra moinhos de vento. Conjecturas são apenas conjecturas, nada mais. Deixe o fígado ocupado com a cerveja, que é a função dele. A Razão existe para ser exercitada em detrimento do arrebatamento tolo. Razão e coração são cavalos da mesma parelha...se um corre mais que o outro foi-se a biga...

O Marino é figura mais que equilibrada e correta Jin. Se você parar um pouco para refletir sobre o conteúdo e o contexto de tudo que você escreveu acima verá que não há como discordar dele. Pare um pouco e reflita sobre tua indignação.

Abraços!

[Bender]

Jin, pense um pouco antes de escrever barbaridades como esta.
Vc quer comparar o Brasil de 2011 com o da década de 70?
Quer, usando tecnologia americana, como os navios propostos pelos EUA, pelos coreanos e pelos espanhois usam, que a MB mande seus navios para os EUA para certificação/alinhamento/aprovação do sistema de armas, para carregar o software, como aconteceu com as fragatas espanholas ( e por conseguinte com as norueguesas e australianas)?
Quer um NPO melhorado, como é a proposta americana, de um navio da guarda costeira?
Quer que deixemos de lado nossas especificações, jogando no lixo nosso REM, para nos sentirmos felizes por termos o privilégio de recebermos radares de varredura mecânica rotativa, em vez de phased array?
Devemos aceitar a siderúrgica do Rio como offset, mais uma vez?
Se vc tem alguma denúncia a fazer, já que sua frase "Aos amigos do Rei tudo" deixa isso implícito, seja homem, faça isso, denuncie, e aguente as consequências.
Antes, para seu conhecimento, a MB aprendeu um procedimento muito simples: em todos os processos de compra, desde o início, há uma equipe do TCU acompanhando cada passo. Ela interfere diretamente, obrigando a MB a fazer um esforço extra imenso, mas que no fim resulta em um processo limpo, inquestionável, juridicamente perfeito, como foi o dos submarinos.
Mas releve esta informação, seja homem, vá em frente com seu denuncismo, faça sua parte.
Ah, não esqueça de postar aqui a denúncia, para todos vermos como vc agiu com coragem, com hombridade.

Prezado Amigo,

Perfeito! Bravo Zulu.

Sds

Lord Nauta

Marino escreveu:

É muito fácil atirar inverdades, suspeitas, fazer denúncias vagas, vazias, em um fórum somente, contra a honra e a integridade de pessoas e instituições.
Isto está ocorrendo nas "aéreas" de forma inacreditável, para risco de nosso próprio fórum, lugar de debate e de interesse para pessoas que honestamente se preocupam com a Defesa do Brasil.
Quando ocorrem ameaças, como as feitas a um forista nosso amigo, a situação fica insustentável, e precisamos reagir.
Basta disso.
Conclamo a Moderação a usar todo o peso de nosso regulamento para mantermos nosso espaço de debates livre, principalmente lá no tópico do FX, onde acusações contra Instituições e Ministros de Estado, sem provas, viraram rotina.

Assino embaixo tudo! Inclusive o Bravo Zulu do Nauta.

SDS.

[pafuncio]

Meu único consolo quando aparece a turma de jesuis é lembrar do destino do João Batista

[Jin Jones]

A MB na década de 70 encomendou do estaleiro Vosper fragatas com caracteristicas únicas para atender os requisitos na nossa marinha.
Após 40 anos as tecnologias navais retrocederam ????

Todas as empresas que "TENTAM" participar da concorrencia da MB tem a capacidade de desenvolver projetos com os requisitos que a marinha deseja, então porque elas foram deixadas de lado????

Pelo visto os critérios para a escolha de um fornecedor de material bélico vai continuar a seguir o triste trâmite que vêm ocorrendo à 8 anos.

Aos amigos do Rei tudo, aos desafetos as miganhas

Amigo Jim,

Não importa o quanto a tecnologia avance ou quanta experiência qualquer entidade tenha no desenvolvimento de qualquer produto, não existe como garantir que um novo projeto atenderá completamente os requisitos, ou mesmo que será isento de problemas de qualquer tipo. Até marinhas importantes e com grande tradição tomam muito cuidado ao desenvolver e introduzir tipos novos, e mesmo assim alguns problemas andaram aparecendo (Type-42, Collins, Zumwalt, etc...).

Como os novos escoltas precisarão ser incorporados o mais rapidamente possível para complementar e posteriormente substituir navios que atualmente já estão chegando ao final de suas vidas úteis, não há tempo para correr nenhum tipo de risco (como os inerentes ao desenvolvimento de projetos novos), por isso a MB está tomando cuidado redobrado na contratação de sua nova classe de escoltas. Entre os requisitos colocados está o de que os navios JÁ ESTEJAM EM SERVIÇO nas suas marinhas de origem, o que permite a avaliação do “produto” na prática. Além disso, dentre os navios que já estão em serviço a MB especificou também alguns requisitos que permitirão a ela garantir a atualidade e eficiência dos sistemas e a manutenção de suas unidades em perfeito estado de aprestamento, independentemente de qualquer eventualidade geopolítica que possa vir a ocorrer no futuro, o que é um desejo perfeitamente natural para a marinha de um país como o Brasil. Qualquer oferta de navios dentro destas condições está aberta à negociação, não percebo nenhum “favorecimento de amigos” influenciando o processo.

As FREMM são ruins?

Na minha opinião pessoal é de que na configuração em que estão sendo entregues hoje aos países que as desenvolveram as FREMM são sim ruins. São pobres em sensores de longo alcance e fracas em armamento. Isto ocorre porque um dos principais requisitos para seu desenvolvimento era justamente a contenção dos custos, e por isso os navios tem uma plataforma até razoável, mas pecam nos itens mencionados. Era a solução de compromisso possível.

Agora, elas são navios razoavelmente grandes e com bastante potencial de incremento, e acho que não seria difícil equipá-las com sensores e armamento mais condizentes com a posição de escoltas principais que elas terão na MB (ao contrário do que ocorre em suas marinhas de origem, onde os escoltas mais importantes são outros). Isto traria de volta algum nível de risco no desenvolviemnto da eventual versão brasileira, mas bem nmenor que o de um projeto completamente novo e não testado. Por isso estou esperando para ver como a MB especificamente vai dotar os seus navios (se forem mesmo FREMM) e como eles operarão para poder formar minha opinião final.

Tenho de fato restrições ao programa de escoltas da MB, mas não com relação à escolha das plataformas ou à configuração exata escolhida (que nem é ainda conhecida), mas sim ao desejo de no longo prazo padronizar todas as escoltas em uma única plataforma, o que a meu ver não é um procedimento correto para a otimização dos custos e da eficiência de uma marinha. Mas esta é uma outra discussão.


Leandro G. Card

Oi Leandro.

A urgência do reequipamento é um dos poucos pontos em comum entre todos aqui.

Sobre as FREMM, eles são exelentes naves mas o fato de estarem em produção não é argumento para elege-las com ÚNICAS, até porque a Alemanha, Coreia e EUA tambem estão produzindo navios que com algumas mudanças podem vir em tempo recorde para nós, até mesmo a UK poderia nos transferir rapidamente algumas unidades que estão dando baixa enquanto as Type 26 não entram em produção, caso nos entrarmos num acordo com eles.

A modularidade é muito importante, mas está sendo posto aqui que somente as FREMM possuem essa caracteristicas. As MEKO Argentinas já eram assim dessa maneira a 30 anos atrás e todos os navios que TENTAM participar da concorrencia tambem possuem esse conceito.

Duvido muito que venham a optar por um único tipo de navio até porque isso seria uma invenção que espantariam todas as marinhas do mundo , e como tem muita gente inteligente e séria na atual MB duvido que esse devaneio se torne realidade.

Mas tudo isso esta sendo idealizado no papel e eu mais do que ninguem troço que se torne realidade, mas não tenho ilusões sei que devemos concretizar pelo menos 1/3 disso e no dobro do tempo previsto.

Veja o PRÉ-SAL...
Dizem que a FAB é arrogante, mas quem deveria dobrar os seus efetivos AGORA é a MB e não ficar fazendo charminho de não adquirir material de segunda mão que está disponivel ( UK ), que poderia nos dar efetiva capacidade de defesa na área de prospecção e depois aguardemos a chegados dos navios novinhos.

Falam todo tipo de despaltéio da FAB, mas a capacidade atual da MB é bem pior que a sua irmã dos ares
Quais são realmente os navios que tem alguma validade na guerra naval moderna ???
-06 Niterois MOD
-01 Inhaumã ( Barroso )
-01 Tupi ( TyKuna )
Fora isso temos um papel assinado de irá virar submarinos daqui a 10 anos

Voce não acha que isso é muuuito pouco pela responsabilidade que está dobrando a cada década ??
Quando falam em 2040 me dá colicas de rim

Abraços
Jin

[Marino]

Sr. Marino

Por que dá indignação !
Eu lhe ofendi pessoalmente ou a instituição que você defende ???

Vc leu o que escreveu, ou foi outro usando sua senha?
Se não se lembra do que escreveu, transcrevo de seu post:
"Todas as empresas que "TENTAM" participar da concorrencia da MB tem a capacidade de desenvolver projetos com os requisitos que a marinha deseja, então porque elas foram deixadas de lado????"
"Aos amigos do Rei tudo, aos desafetos as miganhas"
Não basta?
Nãio acredito que vc seja analfabeto funcional, que não sabe compreender o que lê (aqui no caso, o que escreve).

Não é a 1ª vez que voce me ofende, mas como já formei uma opinião sobre a sua função aqui no forum e de seus pares, as suas agressões não me incomodam.

E qual é a minha função aqui no fórum, Sr Jin?
Fale claramente, sem subterfúgios.
Se tem algo a dizer faça as claras, como eu estou fazendo ao lhe responder, ao contestar suas acusações torpes sim.

Se eu tenho ou não contatos em determinados lugares, isso vou deixar para voce concluir.

Que contatos? Onde escrevi uma linha sequer dizendo que vc tem contatos, com quem quer que seja, ou com qualquer instituição?
Transcreva aqui algum post meu que confirme esta sua frase.

Eu que deveria requisitar a participação da MODERAÇÃO para à clara tentativa de cercear toda e qualquer opinião que não corresponda ao eco vigente.

Faça isso, ou eu vou fazer.
Deixo para vc, como ofendido, a primazia de me denunciar.
Faça isso ainda durante a tarde de hoje, ou eu vou fazer.
Mostre que tentei cercear seu direito de postar, de dizer o que pensa.
Eu, por minha vez, vou mostrar sua tentativa de acusar MINHA INSTITUIÇÃO, com seu post torpe acima.
Estou esperando que vc tome a iniciativa, me acuse, peça intervenção da Moderação, que eu me submeto por antecipação ao julgamento, como sempre fiz desde que me filiei a este fórum.
Faça isso, ou eu vou fazer.

Eu insisto em o que está errado é o processo em que elege o pais X e depois vê o que ele fabrica, se serve ou não, mas mesmo se não servir, "das um jeitinho" para servir.

Que processo é este, de onde vc tirou isso?
Não deve ser aqui do Brasil.
Quantas vezes já postei o processo da MB, com emissão de REM, segue-se os RANS, etc?
Este processo saiu de sua cabeça.

Aonde isso te ofende tanto ????
Você está envolvido nisso ??? pelo jeito !

Mais uma acusação, agora diretamente à minha pessoa, à minha integridade.
Agora não espero mais e lhe denuncio agora.
Vc vai ter que provar ou aguentar as consequências.
Não seja COVARDE. Se tem algo contra mim, poste agora, mostre agora, ou recolha-se na sua covardia.

Já ia esquecendo......
Voce viu as ultimas noticias.
A Pol. Federal sem quer apreendeu um PC de um determinado governador e tinha muuuita coisa sobre a Odebrecht , que pelas declarações do proprio agente " È NITROGLICERINA PURA"
Tenho 2 amigos que devem estar preocupados ( um é func. publico de paletó branco e o outro é corinthiano )

E o que isso tem a ver com o debate aqui?
Mais alguma insinuação torpe?
Não atue covardemente de novo.
Estou lhe denunciando agora.

[Marino]

Utilizei o símbolo de denúncia abaixo de minha última mensagem, e escrevi o seguinte:
"Denuncio o forista Jin Jones por assacar acusações contra minha Instituição, a Marinha do Brasil, em seu post que originou a questão, e por assacar acusações contra minha integridade, em sua resposta à mim.
Exijo que as denúncias do referido forista sejam averiguadas, que se o mesmo possui provas contra a MB, ou contra mim, que sejam postadas no fórum aberto, em sua defesa.
Que caso o mesmo não poste as referidas provas, que seja julgado de acordo com o regulamento aprovado de nosso fórum.
Que também eu seja julgado pela acusação de cercear outro forista, e que o regulamento de nosso fórum também seja aplicado integralmente contra mim caso a acusação seja comprovada.
Marino"
Ou seja, não atuo covardemente, mas as claras.
Sr Jin Jones, faça o mesmo, mostre as provas de sua acusação contra a MB, e contra mim.

[Paisano]

Tópico bloqueado pela Moderação!!!

[Túlio]

Volta e meia repetimos que o Regulamento deixa bem claro o que o Fórum Defesa Brasil pensa de ofensas pessoais e acusações indiretas. Parece que há colegas que insistem em não cumprir. Assim, lamentamos informar a EXPULSÃO do forista JIN JONES.

Tópico destrancado.

[Marino]

Há limites que não podem ser ultrapassados.
Um destes é fazer acusações contra a honra e a integridade de pessoas e instituições.
Agradeço aos Moderadores a maneira rápida com que a questão foi resolvida.
Junto meu apelo ao de outros, como o Orestes, Bender, Hader, CM, Lord, todos os Moderadores e vários foristas, para que não transformemos nosso espaço de debates em um antro de acusações sem provas. Lembrem-se do fórum que foi penalizado pela justiça por causa de uma acusação feita por um forista.
Devemos nos policiar para evitarmos acusações sem provas, presevando-nos e ao nosso fórum.
Nosso espaço é democrático, livre para debates, idéias contrárias, questionamentos, perguntas.
É isto que faz o DB um Think Thank nacional, ainda não descoberto, infelizmente, mas, que mais cedo ou mais tarde, vai ocupar seu lugar de importância.

[Carlos Mathias]

não transformemos nosso espaço de debates em um antro de acusações sem provas

Extremamente importante!

É isso aí mesmo, vamos manter o ambiente limpo de táticas como a desconstrução de pessoas e instituições, sejam militares ou civis.