Novo Fuzil para o EB

[midnight]

CM, e a HK 417 com 7.62?

[FoxTroop]

Bolovo, devo deduzir que não leu a monografia que postei neste link:

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf


É que uma coisa é eu e outros postarem aqui experiencias de vida em que se torna notório a falta de poder de parada do 556. Outra coisa é ver os relatórios feitos por pessoas que também foram ou estão ao terreno, sempre é mais "oficial". Até porque ter de disparar metade do carregador para parar um FDP, todo janado e extramotivado, armado de catana em corrida contra si e ver que o gajo lhe vem cair praticamente aos pés lhe deixa muita confiança sobre o "ferro" que stá a usar.

É óbvio que ninguém aqui quer ser atingido pelo 556 ou outro qualquer. Afinal aquilo foi feito para matar e aleija bem, disso ninguém dúvida. Só que um janado extremista, já com meia dúzia de buracos no "cavername", estando "morto" continua a debater-se, enquanto com um calibre mais pesado, o choque hidroestático deixa-o KO sem necessidade de despejar o carregador. E as queixas sobre a ineficacia e falta de poder de parada do 556 vêm desde o Vietnam onde os vietcongs, atingidos por vários disparos ainda reagiam. Isso custou milhares de vidas aos GI's americanos.

O que levou à adopção pelos USA de um calibre reduzido foram os relatórios Hall e Hitchmann com base no conflito da Coreia. Esses relatórios revelaram que a maioria dos impactos foram conseguidos a menos de 300m e desses a maioria foi por "sorte". A conclusão foi a de se fazer uma nova aproximação às doutrinas dando enfase a um poder de fogo mais elevado e controlavel. Isso levou a um programa militar americano com vista ao desenvolvimento de uma arma capaz de disparar uma munição leve, bastante rápida e em elevado numero. E o conceito vencedor foi o das flechetes de muito alta velocidade disparadas em brust's. Só que devido aos problemas de desenvolvimento da arma de flechetes foi pedido o desenvolvimento de uma arma de transição baseada no calibre .22 com a condição que fosse capaz de furar um capacete standart em aço a 500m.

isso levou ao desenvolvimento da AR-15 pela Armlite. Durantes os teste para o US Army a arma foi considerada ineficaz e reprovou. A Armlite vendeu então a patente à Colt. A Colte usou então o seu poderoso lobby e convenceu o ARPA a fazer uma encomenda de 1000 AR-15 para enviar para o Vietnam do Sul. Apresentando relatórios "fabricados" sobre o excelente comportamento da arma no Vietnam e com os constantes problemas e atrasos com o projecto de flechetes o USG acabou por indicar uma encomenda de AR-15's para o US Army e USAF.

Foi assim que um calibre falhado, que na caça é usado apenas em pequenas presas, acabou por se impor no US Army e foi por politica que acabou sendo imposto ao resto do mundo ocidental. Ou julga que é por masoquismo de andar carregado com uma arma mais pesada e com menos munições que os soldados da NATO portam agora a G-3 ou a FAL SLR, etc, etc?!!!

[Carlos Mathias]

Mas o United States government disse que é o melhor calibre da Galáxia!

Sabe-se que a enterpráise abriu uma janela temporal/espacial na área 51 e roubou os segredos do super-calibre, para finalmente derrotas os clingoins.

ME-LI-SSI-NHÁÁÁÁÁÁÁÁ !!!!!!!

[Túlio]

Cupincha, no dia em que encarares um vago bem nas 'DORGAS, MANO', a gente conversa. Eu passei por isso ainda novato, tua idade mais ou menos (22), enfiei duas de 38 e necas, em troca levei uma facada (de raspão na barriga) e uma paulada nas pernas, saí todo torto depois que a lambança acabou. E não tinha ÓPIO por aqui no RS nos 80s, era 'conha' e fim. Aí uma das minhas razões para a notória 'admiração' que tenho pelos 'liberacionistas'...

Legal, Tulio. Mas não entendo onde quer chegar. Essa jironga aqui não é um fórum? Só pq eu não meti duas balas num dorgas mano não posso postar nada aqui? O que eu falo é tudo besteira? Então faz assim ô: vc já pilotou um caça? Não? Então não poste no tópico do FX2.

Não foi o que eu quis dizer. Citei meu exemplo apenas para demonstrar que derrubar um cara drogado (lá ó ópio, heroína, sei lá o que mas deve ser forte pra caramba) e motivado (e todo mundo aqui sabe bem o que é um fanático religioso, os caras vão em direção à morte certa felizes da vida porque estão, em sua concepção, indo comer um montão de virgens) é mais complicado do que fazer o mesmo com um são e todo borrado de medo. Este sim, um arranhão e está no chão, desmaiado. O outro só cai depois de MUITO castigo. Isso eu vi, foi COMIGO!

Então, se um índio tem um fuzil que precisa enfiar um monte de balas para fazer o mesmo serviço que outro pode fazer com uma só, bueno, algo está BEM errado. Que diferença faz eu levar um C-MAG com 100 cartuchos e ter que gastar ele todo para fazer o mesmo que um outro índio com um carregador de 20 tiros em 7,62 x 51? A diferença é que o outro pode levar mais munição pelo mesmo peso mas vai ter que usar ainda mais para ter resultados efetivos.

Nunca lutei numa guerra, exatamente como tu, mas conheço bem a sensação de impotência quando a gente é ainda guri e atira e o alvo não cai conforme ensinaram no (péssimo, à época) curso que fiz. A adrenalina está correndo aos baldes pelo sangue da gente, que começa a tremer, perde a visão periférica e a boca fica seca. Hoje os treinamentos são bem melhores e se aprende a lidar com isso mas ainda não é uma situação REAL de combate armado. E noto que a gurizada mais nova não aprende tão bem e tem uma enorme dificuldade em lidar com os efeitos da adrenalina. Falta ainda a EXPERIÊNCIA, que virá com os anos. Para os que sobreviverem, claro. Isso posto, posso avaliar muito melhor do que tu SIM o que deve sentir o GI quando atira no alvo (que também está atirando), finalmente acerta e vê que o Muslim continua vindo. E ainda atirando. Acerta de novo e necas. Como o nosso herói tem muita sorte, o inimigo está errando todas. Finalmente, torna a acertar e o maula cai morto bem pertinho dele. Daí vem um outro cara, com um FAL e derruba outro infeliz ao primeiro disparo. Pronto, ali está o sujeito, paradinho, durinho, pronto pro enterro. O que o guri vai pensar da arma que está usando e de sua munição?

Mais? O post do Foxtroop está interessantíssimo, só para variar. De resto, acho que estás defendendo o 5,56 é mais por birra, mesmo. Exemplo não falta da josta que é, ficas parecendo até O PRICK desse jeito...

[Jorge Freire]

Mas, o que seria o 5,56 mm? Algo que, salvo engano, não foi cogitado por nenhum projetista de armas de alguma grande poténcia bélica. Parece uma criação, totalmente americana, e não merece ser chamado - pelo menos, penso eu - de "cartucho intermediário".

Era munição comercial desenvolvida para caçar marmotas e caça miúda. Era na época a melhor no mercado para uso no Vietnam. O .30 Carbine era muito fraco para uso na selva e o a Josta do M 14 muito pesado e longo para uso naquele teatro de operações e para o tipo físico do aliado vietnamita. Os cong usavam SSK e AK.
O erro foi o americano rasgar a pesquisa alemã, que não foi como pensam baseada sómente na experiência adquirida na II GM e sim desenvolvida a partir dos anos 1920/1930 e baseada nas lições aprendidas na lama de Flandres e na necessidade de ter algo melhor que sub-metralhadoras para ações de assalto. Lembrem-se que os 300 metros eram aproximadamente a distância entre as linhas de trincheiras.

Façam o download do livro "The Book of Rifles" de W.H.B.Smith e Joseph Smith no site abaixo. Leiam a partir da página 578.

http://ebook30.com/history/history/3018 ... -book.html

[Bolovo]

Bolovo, devo deduzir que não leu a monografia que postei neste link:

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf

De fato eu não li, pq ontem não estava conseguindo acessar o pdf. Mas agora eu li e continuo com a opinião que o 556 é um bom calibre, apesar dos pesares. Eu sou assim mesmo. Aprendi na faculdade a contestar tudo e qualquer coisa, mesmo que pareça ser a maior verdade, então sou bem chato mesmo. A solução é reoganizar o GC ao meu ver. Continuo, porque raios meio mundo foi atrás do conceito de calibre leve do 5,56 OTAN, exemplo o 5,45 russo e o 5,8 chinês que tem desempenho semelhante? Não é possível estar todo mundo errado.

Mais? O post do Foxtroop está interessantíssimo, só para variar. De resto, acho que estás defendendo o 5,56 é mais por birra, mesmo. Exemplo não falta da josta que é, ficas parecendo até O PRICK desse jeito...

Birra?

Eu só quero que o EB entre no século XX e tenha o seu calibre intermediário, igual os exercitos de países importantes (pra mim o Brasil é um). Na verdade sou contra manter o 7,62mm OTAN no fuzil do soldado igual vcs xiitas islamicos radicais querem e a favor de um calibre intermediário e como tenho certeza que o escolhido pelo EB é o 5,56 OTAN (motivos para acreditar nisso não me faltam), eu o defendo até o fim.

Abaixo os anos 50! Viva os anos 60/70/80/90/2000 e os calibres leves, viva, viva, morte aos infiéis!!1111111

Mas o United States government disse que é o melhor calibre da Galáxia!

Sabe-se que a enterpráise abriu uma janela temporal/espacial na área 51 e roubou os segredos do super-calibre, para finalmente derrotas os clingoins.

ME-LI-SSI-NHÁÁÁÁÁÁÁÁ !!!!!!!

E eu preciso de outro motivo? Os EUA é o melhor país do mundo. Tirei meu green card esses dias. Canto todos os dias o Star Spangled Banner, e claro, sempre choro durante isso. É muita emoção, eu sinto a democracia, a liberdade, enfim, é algo indescritível pra vcs comunistas.

[Clermont]

Aprendi na faculdade a contestar tudo e qualquer coisa, mesmo que pareça ser a maior verdade, então sou bem chato mesmo.

Então, que tal começar contestando a verdade pela qual meio mundo foi atrás do conceito de calibre leve 5,56 OTAN?

[Bolovo]

Aprendi na faculdade a contestar tudo e qualquer coisa, mesmo que pareça ser a maior verdade, então sou bem chato mesmo.

Então, que tal começar contestando a verdade pela qual meio mundo foi atrás do conceito de calibre leve 5,56 OTAN?

Pq alguma coisa eu tenho que defender. Senão fico louco.

[Sd Young Guns 2]

Então, que tal começar contestando a verdade pela qual meio mundo foi atrás do conceito de calibre leve 5,56 OTAN?

Pq alguma coisa eu tenho que defender. Senão fico louco.

E se o lado escolhido for o escuro... :

[Viktor Reznov]

Aprendi na faculdade a contestar tudo e qualquer coisa, mesmo que pareça ser a maior verdade, então sou bem chato mesmo.

Então, que tal começar contestando a verdade pela qual meio mundo foi atrás do conceito de calibre leve 5,56 OTAN?

Accuracy through volume of fire.

[Túlio]

Então, que tal começar contestando a verdade pela qual meio mundo foi atrás do conceito de calibre leve 5,56 OTAN?

Pq alguma coisa eu tenho que defender. Senão fico louco.

Sugiro um novo slogan para o Fórum:


DB: CONSERVANDO SANIDADES MENTAIS DESDE 2003!

[Bolovo]

Uma homenagem a todos do DB. Esse é a primeira versão adotada do M16 pela USAF no começo da Guerra do Vietnã que era muito bom, travava somente com coisas muito sérias, tipo água, areia ou vento.

[Skyway]

Ainda prefiro esse:

[Bolovo]

Os paras tugas gostavam dessa arma, heim. Pergunta pro Hammerhead.

[Skyway]

Melhor que fuzil danoninho!!! Calibre de macho! Mesmo que não atire, serve de tacape!