Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#6886 Mensagem por FoxTroop » Sex Dez 10, 2010 7:31 pm

Carlos Mathias escreveu:
Não sei se sabem mas o Exército Alemão voltou a usar a G-3 no Afeganistão porque para aquele TO a G-3 Rulsssssssssssssssssssssssssssssss!

Porquê?

Porque é fiável, precisa, e usa o velho 7.62x51mm NATO. 8-]
A VERDADE TRIUNFARÁ SOBRE A INIQUIDADE E AS MELISSINHAS! :x 8-]

Fora com essas armas de prástico!!!!! :x :x :x :x
A G-3 nunca deixou de ser usada pelo Exercito Alemão. Estava atribuida aos atiradores designados enquanto a G-36 é a arma padrão. Quanto ao retorno de armas 7.62 aos TO's como o do Afeganistão, era algo previsivel e tem vários factores associados.

Era previsivel porque os russos na Tchetchénia já tinham "descoberto" que o calibre ligeiro usado por eles não era efectivo nesse tipo de ambiente. Por isso foram ao "paiol" buscar as veneráveis AK-47 e distribuiram-nas pelo infantes. Atendendo ao cenário afegão o mais certo era os exércitos ocidentais "descobrirem" as limitações do seu calibre padrão.

E essas limitações são devidas a vários factores especificos deste tipo de TO.
O primeiro é o tipo de treino de tiro que é praticado pelos exécitos ocidentais. O infante é treinado a ser eficaz com a sua arma até 300m. Na senda do seguidismo foi-se atrás dos americanos que preconizavam que o importante era o poder e volume de fogo e que as distancias de combate não superariam os 300m. Trocou-se o tiro selecto pelo "dispara para lá ao kilo que alguma há-de acertar"

Segundo é que se o treino e o calibre padrão usado também não permite ser eficaz a mais distancia, começou-se a distribuir carabinas pelos homens em vez de rifles. Principalmente devido ao facto de o pessoal andar encafuado dentro de VBTP's, onde o comprimento do rifle se torna um estorvo. Mais um potenciador para o problema.

Terceiro é o inimigo. Os Talibãs conhecem perfeitamente as limitações do infante ocidental e do seu equipamento. Como tal, aproveitando a orografia favoravel, fazem os engajamentos a distancias superiores (+ 500m.), onde o calibre das suas velhas AK supera as armas portadas pelos infantes. Vários relatórios deixam claro que a esas distancias, o 5.56 aliado ao curto cano das carabinas é muito ineficaz, sendo necessários vários impactos para a neutralização dos atiradores talibãs. E no Afeganistão não existe (ou é residual) o problema que existe no Iraque, em que os atiradores insurgentes se enchem de ópio. Como o pouco poder de parada do 5.56 isso é um caldo terrivel. Um caso de que li o relatório indicava que o insurgente continuou a representar ameaça já depois de 7 perfurações das quais 5 eram toráxicas sendo "terminado" apenas quando foi atingido pelo .45. Depois de examinado concluíu-se que o insurgente stava "tocado" a ópio.

Como tal, os contingentes que partem para o Afeganistão têm, sempre que possivel, levado armas 7.62. Ingleses têm andado a rapar os arsenais á procura das SLR, os alemães têm aumentado a dotação de G-3 e o numero de MG-3 dos seus GC e os americanos têm andado a "inventar" umas coisas de modo a trazer o M14 (bela jorda de arma) à baila novamente.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6887 Mensagem por Túlio » Sex Dez 10, 2010 7:43 pm

Interessante essa questão: já vi uma porção de filmezitos no YT de Afegão mandando mecha com antigos fuzis de ferrolho (a maioria me parecia Lee-Enfield, pela forma da telha) e essas armas primam justamente pelo longo alcance e ótima precisão. Devem ser excelentes para emboscadas à distância... 8-]

Ah, e MY CONGRATZ, Foxtroop, baita post!!! :shock: :shock: :shock: :shock:




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6888 Mensagem por Viktor Reznov » Sáb Dez 11, 2010 9:51 am

O FoxTroop fez um ótimo post acerca das principais reclamações sobre o 5.56 SS109.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6889 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Dez 11, 2010 10:20 am

FoxTroop escreveu:
Como tal, os contingentes que partem para o Afeganistão têm, sempre que possivel, levado armas 7.62. Ingleses têm andado a rapar os arsenais á procura das SLR, os alemães têm aumentado a dotação de G-3 e o numero de MG-3 dos seus GC e os americanos têm andado a "inventar" umas coisas de modo a trazer o M14 (bela jorda de arma) à baila novamente.
Os Britânicos por causa do Afeganistão foram aos EUA comprar isto:

:arrow: http://www.army.mod.uk/equipment/suppor ... 18827.aspx




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: Novo Fuzil para o EB

#6890 Mensagem por Clermont » Sáb Dez 11, 2010 10:34 am

Por mais que os relatórios dos combatentes, desde a Guerra do Vietnam insistam em que há problemas sérios com esses cartuchos calibres 5,56 mm nenhuma solução é dada.

A única coisa que se faz são remendos com cuspe. Por exemplo, observe-se que, desde o Vietnam, até os dias de hoje, o peso do projétil 5,56 tem sofrido aumentos minúsculos, para melhorar o desempenho. A munição 5,56 mm européia da década de 1980 é ligeiramente mais potente que a americana dos anos 1960.

Recentemente, salvo erro meu, foi desenvolvido outro projétil 5,56 mm ainda mais pesado.

Será que isto não é um indicativo claro de que a escrita está na parede? Ou seja, o cartucho, é, em si mesmo, deficiente? E será que, para o infante, no campo de batalha, as vantagens logísticas (menos peso, mais cartuchos) compensam as deficiências táticas-técnicas? (o inimigo não é nocauteado, rapidamente.)Afinal, a logística não devia ser a serva da tática? Ou o contrário é que deve ser a verdade?

Então, por quê, ao invés de continuar "engordando" a bala cal. 5,56 mm em tantos ou tantos "grains", não se assume logo a busca de um cartucho novo e definitivo? E porque não tentar um cartucho que, além de susbtituir o das armas individuais não substituísse, também, o das metralhadoras de apoio geral? Afinal, nos dias atuais, não se abandonou o uso dos pelotões de metralhadoras de batalhão, e colocou-se as peças dentro dos pelotões de fuzileiros, fazendo uso, apenas, de bipés? Então, um eventual cartucho menor para as metralhadoras tipo "MAG" poderia compensar alguma perda em alcance com um ganho em portabilidade e a inevitável vantagem logística de se ter, apenas, um cartucho, dentro do batalhão de infantaria.

Volto a lembrar, desde antes da Grande Guerra de 1914, estudos apontavam para um cartucho calibre 7 mm, como o ideal para o infante. Já vamos para o centenário desta guerra e a lição ainda parece ter validade.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6891 Mensagem por Túlio » Sáb Dez 11, 2010 12:41 pm

CLERMONT, para mim a alternativa mais simples seria RETORNAR ao 7,62 OTAN (no nosso caso seria apenas MANTER), desenvolvendo-se então armas mais leves e práticas para o uso deste calibre. Obsolescência não é argumento aí, todo mundo usa 9 mm P militarmente e este é um calibre/munição muito mais antigo que o 7,62 x 51.

Minha visão é: qual a vantagem de, com munição mais leve, se poder TRANSPORTAR muito mais se, na hora de derrubar o inimigo, se tem de USAR muito mais para fazer o mesmo serviço? Elas por elas, no fim... 8-]

Assim, se estivesse em minhas mãos a escolha do que usar no EB, eu optaria por um fuzil nos moldes do SCAR, com intercambialidade de calibres entre 7,62 x 51 para combate em áreas amplas e abertas (planícies como as daqui do RS, deserto, etc) e 7,62 x 39 ou equivalente para áreas mais fechadas (selva, MOUT, etc).

(Não pude resistir, no caso da PISTOLA/SMG eu trocaria para o .40, para mim o melhor meio-termo, já de amplo uso Policial, entre o 9mm e o 45)




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6892 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Dez 11, 2010 12:44 pm

Será que o EB vê assim? :wink:
Pode ser uma possibilidade para a reticência de trocar tudo por melissinha.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6893 Mensagem por Túlio » Sáb Dez 11, 2010 12:51 pm

CARLOS MATHIAS, a meu ver não deixas de ter razão, o EB pode perfeitamente estar de pé atrás com um calibre que já gerou tanta queixa...




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6894 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Dez 11, 2010 1:26 pm

Não devem esquecer que muitos dos novos projectos que vêm dos EUA, as espingardas-automáticas são na sua maioria perfeitamente intercambiáveis entre os vários calibres. Vejam a SCAR, a ACR, etc. Ou mesmo velhos projectos que dão a opurtunidade de escolher versões em vários calibres (HK-416/7, AK-10..., Galil ACE, etc).




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6895 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Dez 11, 2010 1:36 pm

Dois calibres?
Mais peças e armas mais caras?
Manutenção mais complicada e logística idem?
No EB?

Apostaria mais num novo calibre surgindo por aí, até lá o bom e velho 7,62 é o que há.

É só fazer aquele pra-FAL de cano curto e toca o barco. 8-]




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6896 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Dez 11, 2010 1:51 pm

Carlos Mathias escreveu:Dois calibres?
Mais peças e armas mais caras?
Manutenção mais complicada e logística idem?
No EB?

Apostaria mais num novo calibre surgindo por aí, até lá o bom e velho 7,62 é o que há.

É só fazer aquele pra-FAL de cano curto e toca o barco. 8-]
Pois, mas um SCAR/ACR/HK-416/AK-10... são mais fiáveis que essa espingarda-automática, mais leves, etc.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6897 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Dez 11, 2010 2:00 pm

Cabeça, o Brasil já produz e tem porrilhões de FAL.
Trocar agora, por uma destas armas, que quando chegam na hora da porrada num ambiente começam a abrir o bico?
M-4, G-36 e etc, todos tiveram relatos de serem fracos em combate nos países desérticos.

Testes são testes.

O FAL é velho, feio, pesado, enti-ergonômico e tudo de ruim.
Mas funciona.
É o mesmo "problema" dos AK-XXX, tem todos os defeitos menos um, funciona sempre, em qualquer condição, com qualquer munição, com qualquer soldado...

Enfim, o EB é conservador e pragmático, acho que estão esperando prá ver no que isso vai dar.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6898 Mensagem por prp » Sáb Dez 11, 2010 2:16 pm

Carlos Mathias escreveu:Cabeça, o Brasil já produz e tem porrilhões de FAL.
Trocar agora, por uma destas armas, que quando chegam na hora da porrada num ambiente começam a abrir o bico?
M-4, G-36 e etc, todos tiveram relatos de serem fracos em combate nos países desérticos.

Testes são testes.

O FAL é velho, feio, pesado, enti-ergonômico e tudo de ruim.
Mas funciona.
É o mesmo "problema" dos AK-XXX, tem todos os defeitos menos um, funciona sempre, em qualquer condição, com qualquer munição, com qualquer soldado...

Enfim, o EB é conservador e pragmático, acho que estão esperando prá ver no que isso vai dar.
Persebe-se isso olhando os FAL das reservas, o bixo com 60 anos de uso, todo mulambento, frouxo, molengão brilhando como se fosse inoxidável de tanto que a pintura está surrada, e, ainda sim, cospe fogo que é uma belesa.
Agora e se fosse as melissinhas?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#6899 Mensagem por Skyway » Sáb Dez 11, 2010 2:22 pm

Aqui não é lugar pra melissinha!!! :evil: :evil: :evil: :evil:
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Re: Novo Fuzil para o EB

#6900 Mensagem por Túlio » Sáb Dez 11, 2010 2:29 pm

Sei lá, o cara pega um AKM, converte para 7,62 e tem um Galil, certo? E a reconversão, não seria possível? Tipo troca o cano e carregador e se está de volta ao 7,62 x 39...

É disso que falo, me PARECE um bom caminho, um enfarofamento caro disso é o citado SCAR. 8-]




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