tanques e blindados

[Túlio]

Como disse, só sei o que li à época.

O Bacchi pode saber mais a respeito.

[LeandroGCard]

Hélio, nunca existiu um ACORDO: houve sim uma PROPOSTA da Engesa nesse sentido e que não foi aceita com a alegação que feria a lei tributária. Não posso te JURAR que foi realmente assim, li isso em revistas de Defesa e jornais da época...

Acho que o acordo existiu. escutei de um Advogado que trabalhou na falencia da Engesa, e hoje é o maior jurista do Brasil na área de direito empresarial.

A informação deste acordo de que a cada 10 Osórios exportados um seria construído para o EB bate com o que eu ouvi de meu pai na época. Mas ele comentava que não seria tão simples implementá-la, pois a necessidade do EB seria de receber mais carros caso fosse realmente dotar os RCC’s com ele, e o EB teria que complementar o número entregue de graça com outros comprados diretamente, e para isto não havia previsão.


Leandro G. Card

[JL]

Gosto muito do tema carros de combate, para o tópico não esfriar. Proponho o debate. Qual a resistência da blindagem dos Leopard 1A5 do nosso Exército frente as armas anti carro dos nossos vizinhos.
Argentina usa o lança rojão MARA, http://es.wikipedia.org/wiki/CITEFA_Mara Além do canhão sem recuo de 105 mm de origem européia, semelhante ao M40 de 106 mm que nós usamos, lança rojões espanhóis Instalaza C90. Tem também o TOW.

[Túlio]

Resposta: praticamente NENHUMA! Pouca e obsoleta blindagem somada a baixa mobilidade dão em uma bela vantagem para as armas AT. Notar que os RPGs normais costumam penetrar um mínimo de uns 250mm de RHA, proteção oferecida apenas na parte FRONTAL da torre do Leo 1A5 (450mm), mas quem é DOIDO de atirar de RPG num tanque pela frente, ao alcance de suas armas e na pior posição possível, onde ele melhor se defende? Em qualquer outro ângulo é tiro dado, bugio deitado...

[WalterGaudério]

Resposta: praticamente NENHUMA! Pouca e obsoleta blindagem somada a baixa mobilidade dão em uma bela vantagem para as armas AT. Notar que os RPGs normais costumam penetrar um mínimo de uns 250mm de RHA, proteção oferecida apenas na parte FRONTAL da torre do Leo 1A5 (450mm), mas quem é DOIDO de atirar de RPG num tanque pela frente, ao alcance de suas armas e na pior posição possível, onde ele melhor se defende? Em qualquer outro ângulo é tiro dado, bugio deitado...

Uma blindagem reativa não quebraria o galho?

[EDSON]

O tanque vai ficar mais pesado. O Canadá tentou isto e se livrou da jaca e comprou Leo2A6.

[Túlio]

Além do que reativa é cara e tem que haver preparação, ela não adere de graça ao tanque. Uma opção melhor (mas igualmente ou ainda mais cara) para mim seria sistemas como o ARENA Russo...

[JL]

Em tese a blindagem do Leopard 1 não agüenta quase nada, mas será que na prática a realidade seria igual. Vejam um exemplo histórico e real a Batalha de Lang Vei, na Guerra do Vietnã, em 06 a 07 de fevereiro de 1968, 13 carros de combate anfíbios PT-76, do 202 º Regimento Blindado do Exército do Vietnam do Norte, atacaram como o apoio de infantaria o campo de Forças Especiais de Lang Vei.
Quando eu li a primeira vez sobre este combate, em livro editado pela Biblioteca do Exército, que infelizmente não encontrei no momento, no meu armário, fiquei em dúvida se os carros eram PT 76, ou se havia um erro de impressão, pois os norte americanos disparam várias vezes, lança-rojões M72 contra os PT 76 e atingiram e os rojões explodiram e o PT 76 aguentou. Impossível.

A blindagem do PT-76 consiste em chapas de aço homogêneo laminado e soldadas. A torre tem 20 mm de espessura com 35 graus de inclinação e 16 mm nas laterais. O casco na parte frontal tem um máximo de 14 mm, os lados tem míseros 7 mm com zero grau de inclinação. O carro pesa 14,6 toneladas. Como agüentar um tiro de M72, cujo o projétil HEAT penetra 200 mm de blindagem de aço a zero grau. Depois pesquisando na internet encontrei um site que dizia que o PT 76 tinha espaços estanques no casco e por isso agüentava melhor os projéteis HEAT.

Após muito tiros e inclusive com canhão sem recuo de 106 mm os PT 76 foram vencidos, bem como a infantaria norte vietnamita, mas dando um trabalho danado e causando muitas baixas nas forças sul vietnamitas e americanas.

Também no Vietnam os carros de combate pesados Centurion australianos agüentavam bem os tiros de RPG 2 e inclusive existem histórias de carros M48 Patton, do U.S. Army atingidos e com a tripulação ferida, que voltaram ao combate com a substituição do tripulante ferido. O RPG 2 penetra 180 mm, e vamos levar em conta que os Centurion e M48 não possuem blindagem reativa, espaçada, grade etc. É aço contra HEAT.

Fatores como ângulo de impacto do projétil HEAT influencia enormente o seu funcionamento, se o rojão bate resvalando ele não é tão efetivo como quando bate perpendicularmente.

Agora, volto a pergunta quanto um Leopard 1 pode agüentar na prática. Observar que a versão A5 tem sobre blindagem espaçada na torre.

Para quem se interessar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lang_Vei

http://en.wikipedia.org/wiki/PT-76

[Túlio]

Sobre a capacidade de blindagem do Leo 1A5 me baseei no artigo do Beraldi no SA e no artigo da KM sobre o dito carro. No primeiro fala apenas em blindagem frontal, capacidade de 470mm RHA contra munição cinética (APDS/APFSDS) e 450mm contra munição do tipo Hollow Charge, justamente graças à blindagem espaçada. Isso na torre. Na parte frontal superior do chassis a capacidade seria de 140mm para ambas as munições. Já a KM alega tê-lo desenhado para suportar impactos de armas até o calibre 20mm em qualquer ponto do carro.

Assim, mantenho que, mesmo com as mais fracas munições HEAT, seja de RPG, seja de can SR, basta evitar o tiro no arco frontal para abatê-lo. Com as médias, onde bater perfura. Com as mais fortes, até o ângulo do impacto, não sendo exageradamente pronunciado, é irrelevante para colocá-lo em FA. E nem citei armas como o Bofors BILL, que detonam sua ogiva de cima para baixo, sobre a blindagem mais fina e praticamente sem angulação...

[gribel]

Puxa, mas que diabos fez com que colocássemos soldados dentro disso? Devem ter "planos" pro Leo 2 né?
Qual o papel do Leo 1 numa força então?
É pergunta de leigo, me desculpe. Sei que isso deve estar postado às pencas, no db.

[gribel]

Apoio à infantaria?

[EDSON]

Em tese a blindagem do Leopard 1 não agüenta quase nada, mas será que na prática a realidade seria igual. Vejam um exemplo histórico e real a Batalha de Lang Vei, na Guerra do Vietnã, em 06 a 07 de fevereiro de 1968, 13 carros de combate anfíbios PT-76, do 202 º Regimento Blindado do Exército do Vietnam do Norte, atacaram como o apoio de infantaria o campo de Forças Especiais de Lang Vei.
Quando eu li a primeira vez sobre este combate, em livro editado pela Biblioteca do Exército, que infelizmente não encontrei no momento, no meu armário, fiquei em dúvida se os carros eram PT 76, ou se havia um erro de impressão, pois os norte americanos disparam várias vezes, lança-rojões M72 contra os PT 76 e atingiram e os rojões explodiram e o PT 76 aguentou. Impossível.

A blindagem do PT-76 consiste em chapas de aço homogêneo laminado e soldadas. A torre tem 20 mm de espessura com 35 graus de inclinação e 16 mm nas laterais. O casco na parte frontal tem um máximo de 14 mm, os lados tem míseros 7 mm com zero grau de inclinação. O carro pesa 14,6 toneladas. Como agüentar um tiro de M72, cujo o projétil HEAT penetra 200 mm de blindagem de aço a zero grau. Depois pesquisando na internet encontrei um site que dizia que o PT 76 tinha espaços estanques no casco e por isso agüentava melhor os projéteis HEAT.

Após muito tiros e inclusive com canhão sem recuo de 106 mm os PT 76 foram vencidos, bem como a infantaria norte vietnamita, mas dando um trabalho danado e causando muitas baixas nas forças sul vietnamitas e americanas.

Também no Vietnam os carros de combate pesados Centurion australianos agüentavam bem os tiros de RPG 2 e inclusive existem histórias de carros M48 Patton, do U.S. Army atingidos e com a tripulação ferida, que voltaram ao combate com a substituição do tripulante ferido. O RPG 2 penetra 180 mm, e vamos levar em conta que os Centurion e M48 não possuem blindagem reativa, espaçada, grade etc. É aço contra HEAT.

Fatores como ângulo de impacto do projétil HEAT influencia enormente o seu funcionamento, se o rojão bate resvalando ele não é tão efetivo como quando bate perpendicularmente.

Agora, volto a pergunta quanto um Leopard 1 pode agüentar na prática. Observar que a versão A5 tem sobre blindagem espaçada na torre.

Para quem se interessar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lang_Vei

http://en.wikipedia.org/wiki/PT-76

Eram o PT76 e o livro são é " 7 combates no Vietnã". Bom livro.

[JL]

Encontrei o livro no armário “Sete Combates no Vietnam” da BIBLIEX e vou volta a história da Batalha de Lang Vei, capítulo 6, página 119 autor John A.Cash. Ressaltando alguns aspectos que achei interessantes. Estou postando alguns fragmentos.

A Força de ataque do Vietnan do Norte: 11 carros PT 76 e dois pelotões de infantaria fortemente armados, com o apoio de artilharia, quatro peças de 152 mm, disparados do território do Laos e quatro morteiros de 82 mm.

Poder de fogo do Campo Lang Vei:
02 morteiros de 4.2 pl. Com mais de 800 tiros HE e iluminantes – ficavam no centro do campo.
05 morteiros de 81 mm com 2000 tiros.
19 morteiros de 60 mm com 3000 tiros espalhados pelo campo.
02 canhões sem recuo de 106 mm
04 canhões sem recuo de 57 mm, 3000 tiros, sendo 2800 tiros anti pessoal tipo canister.
1 centena, ou seja 100 lança rojões M72.
1 metralhadora .50 com 17.000 tiros.
47 metralhadoras .30 com 275.000 tiros.
39 fuzis automáticos Browning com 200.000 tiros
02 metralhadoras M60 com 5000 tiros
390 minas
1000 granadas de fragmentação.

Em resumo, alguns fragmentos do combate: Setor da CIA 104: os dois primeiros carros PT76, iluminados por uma granada iluminante de 81 mm, foram atingidos pelo 106 e se incendiaram, seus tripulantes, mulheres tentaram se evadir. O terceiro empurrou as carcaças dos dois PT 76 incendiados e atravessou a barreira de arame farpado. O último tiro do 106 acabou com este carro, sem antes ele destruir três abrigos fortificados. O quarto PT 76 entrou pela brecha em alta velocidade e com um disparo destruiu o canhão de 106, acompanhado do quinto carro, seguiram adiante.
Setor da CIA 102 e CIA 103, três PT 76 esmagaram a barreira de arame farpado e começaram a destruir as fortificações com tiros de canhão a queima roupa. Tiros de M72 já tinham sido disparados contra estes carros, sem êxito, quando o Sgt Nikolas Fragas, disparou contra um PT 72 a 75 metros de distância, a primeira M72 falho e não disparou, o Sgt. Pegou outra M72 e disparou o tiro caiu curto a frente das largatas do carro. Uma rajada de traçantes varreu o local. Neste período outras equipes disparavam pelo menos cinco foguetes contra os PT 76. (sem êxito)....Sgt. Fragas não conseguiu remover a trava de segurança de outra M72, quando voltou ao combate viu o Coronel Schungel ajoelhado, apontando calmamente uma M72, com uma chuva de brilhantes centelhas de cor laranja, o projétil atingiu em cheio a LATERAL ! ! do blindado. Este contudo, aparentemente ileso, continuou seu deslocamento por entre as fortificações da CIA104. Mas uma vez o Coronel Schungel tentou disparar contra o carro, desta vez na traseira, porém a arma falhou. Os três americanos alvejaram os orifícios do carro com os seus M16, jogaram granadas nas largatas, mas foi tudo inútil.......A guarnição do segundo carro de combate, encorajada pela demonstração de invulnerabilidade do tanque líder, tinha avançado....., parando a menos de cem metros do centro de operações......o Sgt. Tirach, ajoelhou-se, apoiou-se no parapeito da posição e apontou a M72 e outra falha............ O Ten. Wilkins..... disparou conseguindo um impacto frontal. Aparentemente ileso, o tanque parou de novo, com a torre girando em busca do seu torturador. …........ Wilkins tentou de novo, mas desta vez sua arma FALHOU.

Parece piada, mas o texto continua com o o Wilkins disparando e acertando e o Pt 76 NÃO PAROU. O Sgt. Thompson disparou seu lançador de granadas M79 nas largatas do tanque. O Sargento Tirach jogou granadas do lado de dentro(?). Outros homens treparam em cima do carro de combate e tentaram jogar granadas pela escotilha. Mas o tanque continuou a sua progressão..... Alguém atirou um foguete a queima roupa contra o tanque que se aproximava vindo da CIA 104, mas só conseguiu imobilizá-lo. Com um estrondo que sacudiu tudo o blindado disparou um tiro de canhão no abrigo do comando, de uma distância menor que quinze metros..............
…............. , um foguete de uma AAL (M72) atingiu o carro de combate na retarguada. A escotilha da torre do comandante do carro abriu-se com um barulho metálico, mas só apareceram chamas. Possivelmente afetados por aquela visão, os homens da tripulação do outro tanque, tentaram fugir, embora ele ainda fosse operável, mesmo que imobilizado...........

Incrivel não, o PT 76 tem uma blindagem fininha, parece até história de Tiger ou KV 1 na Segunda Guerra. Ou a M72 não vale nada ou os valores teóricos apresentados não são tão reais na prática. Por isso creio que o Leopard 1 A5 tem uma proteção blindada na prática muito superior ao que teoricamente esta especificado. Falando de projéteis HEAT acredito que quesitoscomo ângulo de impacto e ponto de impacto, ou seja nem sempre perfura e as vezes mesmo perfurada a blindagem não existem danos que matem a tripulação ou destruam o carro.

Espero a opinião do pessoal. Relatos de outros casos e alguém que já acompanhou testes de tiro com carcaças de M41 por exemplo.

[gogogas]

Alguém me poderia me explicar ,se é verdade se o EB conjunto com a KMW ,vai construir o leopard 2a7 em santa maria- RS ????
Um abraço....

[irlan]

Opa gogogas, por enquanto é apenas uma fábrica de peças...