TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48496 Mensagem por Penguin » Qua Nov 17, 2010 9:50 am

:shock:
Informe JB

Temer caça

Leandro Mazzini

A ideia de Michel Temer, vice eleito, assumir o Ministério da Defesa, partiu de seu próprio grupo. Com a iminente escolha dos 36 caças para a FAB, o que ficará provavelmente para a presidente Dilma, é poder em dobro para o vice.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48497 Mensagem por Penguin » Qua Nov 17, 2010 9:55 am

Valor

Dificuldades extremas a superar até janeiro

Rosângela Bittar

Especialista em negociar divisões de poder e nomeações, além de exímio na arte de ficar com a melhor parte, o deputado Michel Temer, vice-presidente eleito, presidente do PMDB e presidente da Câmara, dono da voz do partido como integrante da equipe de transição de governo, está em campanha para ficar também, de forma cumulativa, com o Ministério da Defesa.

Essa informação tem saído da cúpula do partido, desde o fim de semana passado, para a imprensa e interlocutores da presidente eleita, Dilma Rousseff. Temer não a desautorizou. O PMDB não gosta muito da solução. Por sinal, o partido queria tirar o Ministério da Defesa de Nelson Jobim. Não para dar o posto a alguém, mas para retirá-lo da relação de seus representantes.

Segundo a argumentação dos amigos de Temer, ao revelar seus propósitos, a Vice-Presidência é tediosa e tem poucos instrumentos de ação política direta. Acham que ele desempenharia satisfeito o conjunto de atribuições de Ulysses Guimaraes e José Alencar somados. Ulysses foi presidente do PMDB, da Câmara e da Constituinte ao mesmo tempo, e Alencar foi, num período do governo Lula, vice-presidente e ministro da Defesa.

Foi um desastre, o vice de Lula não foi bem na Defesa e não conseguiu construir um projeto de Vice-Presidência para si. As forças militares não se adaptaram ao modelo de ter alguém indemissível a chefiá-los. O vice-presidente é politicamente muito demandado por deputados e senadores que não conseguem chegar ao presidente. Alencar passava rápido no Ministério da Defesa, assinava uns papéis e ia para a Vice-Presidência atender políticos. Os militares reclamavam, os ministérios que têm interfaces, como Ciência e Tecnologia e Relações Exteriores, queixavam-se da ausência do ministro da Defesa, e a insatisfação era generalizada.

Embora discordando porque teme ver o Ministério da Defesa incluído na sua cota, o partido vocaliza o desejo de Temer. Coincidem essas manifestações do PMDB com a divulgação insistente, no Congresso e nas proximidades da equipe de transição, da iminente mudança de posto de Nelson Jobim. Estaria de saída da Defesa para o Itamaraty não apenas pelo lobby contra ele das empresas que se engalfinham pela licitação dos caças, um longevo litígio. Jobim seria cota do presidente Lula e não do partido, Jobim seria ligado aos adversários de Dilma e ficaria no posto mesmo se o PT perdesse a eleição, o governo não precisa mais dele como equilíbrio dos votos no Supremo Tribunal Federal porque já tem a maioria dos ministros que alí atuam, enfim, uma infinidade de razões para defenestrar o ministro e abrir a vaga para Temer.

É um serviço que os líderes prestam ao seu presidente. Mas o que o PMDB gostaria mesmo é trocar a Defesa por um ministério de maior densidade política para dar a um deputado ou senador com mandato. Jobim está na mesma situação de Henrique Meirelles, com quem o PMDB fez um acordo para ele desistir de brigar pela Vice-Presidência na chapa de Dilma. Prometeram incluí-lo em primeiro lugar na indicação para um ministério de grande visibilidade política para ser candidato a presidente, como gostaria. Agora, o partido o renega e sugere que não é seu representante, que o governo deve deportá-lo para ser embaixador do Brasil em Washington.

O partido quer os seus ministérios e os cargos em estatais para deputados e senadores. É a ditadura das bancadas.

Nem bem refeita do aprendizado intensivo da campanha eleitoral, a presidente eleita, Dilma Rousseff, terá, neste mês e meio que a separa da posse, a dificuldade extrema da montagem do seu esquema tático de governo com esta aliança de tantos partidos na qual se destacam, em matéria de criar problemas, dois deles. Além do PMDB, as demandas do PSB, que cresceu muito nas eleições e quer correspondente consideração da chefe do governo.

O partido presidido e liderado por Eduardo Campos, governador de Pernambuco, que elegeu cinco governadores e uma grande bancada, quer ampliar sua força no Executivo, hoje restrita ao Ministério da Ciência e Tecnologia. O ministro Sergio Rezende não quer ficar mais, é um cientista que deseja voltar às suas tarefas acadêmicas, e o partido pretende trocar esta área por outras de maior significado político. Tanto para o PMDB como para o PSB, os ministérios dos Transportes, com seus milhões do Dnit para tapar buracos, e das Cidades, com suas incríveis emendas para saneamento e habitação, seriam adequados aos novos projetos. Mas a coordenação política do governo não vê como tirar esses paraísos das mãos do PR e do PP, respectivamente.

Gabriel Chalita, eleito deputado, ensaia ser um problema para o PSB, já reivindica o Ministério da Educação. Mas, a rigor, isto ainda não se constituiu em problema real tal o absurdo do pleito para quem acabou de ingressar na legenda. Ciro Gomes, porém, é outra história. Acusa Lula de ter prejudicado sua carreira com a transferência de domicílio eleitoral para São Paulo. Não é liderado de Eduardo Campos nem seu líder, tem força suficiente para ser ou não ser ministro, se quiser. Inclusive para Dilma evitar que fique solto e descompromissado com o governo, que faça alianças e acordos com Aécio Neves, promova projetos independentes com os governadores Cid Gomes (CE) e Renato Casagrande (ES), enfim, use e abuse de seu poder de fogo verbal. Deve receber um apelo irrecusável.

Se for convidado, como parece que será, não dá para não imputar a escolha a uma das vagas do PSB, embora o comandante do partido, Eduardo Campos, assim não considere. Então teria que haver outra vaga para o presidente do partido realmente indicar alguém que o representante.

Nesses dois partidos que adquiriram força com a eleição de 2010 estão as maiores dificuldades da presidente eleita. O agravante é que estão divididos internamente.

Com o PT, até o momento, não surgiu dificuldade maior, fora a campanha do ex-deputado José Dirceu contra a nomeação de Antonio Palocci para um cargo na Presidência da República. Mas o partido não está livre disso, há tempo. Por enquanto contenta-se em ser o partido da presidente, ter a imensa maioria dos melhores cargos e a certeza de que todas as correntes serão contempladas. Como ocorreu no governo Lula.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48498 Mensagem por Túlio » Qua Nov 17, 2010 10:26 am

Penguin escreveu::shock:
Informe JB

Temer caça

Leandro Mazzini

A ideia de Michel Temer, vice eleito, assumir o Ministério da Defesa, partiu de seu próprio grupo. Com a iminente escolha dos 36 caças para a FAB, o que ficará provavelmente para a presidente Dilma, é poder em dobro para o vice.

Num tô falando há tempos? KABÔ-SE FX-2!!!


AGUARDEM


FX-3, O RETORNO DO MORTO-VIVO


Breve num Fórum perto de vc




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48499 Mensagem por crubens » Qua Nov 17, 2010 11:14 am

Porque será esse intere$$e todo do PMDB na defesa agora em ? :roll:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48500 Mensagem por Francoorp » Qua Nov 17, 2010 11:32 am

crubens escreveu:Porque será esse intere$$e todo do PMDB na defesa agora em ? :roll:
Olha que o PMDB ja esta com a pasta e com o interesse na defesa faz tempo... o Jobim é do PMDB!!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48501 Mensagem por vplemes » Qua Nov 17, 2010 11:32 am

Pois é. De um lado o Jobim sendo descartado, e do outro o Sr. Hervé "Carrinho de mão" Morin já levou um pé no traseiro, o recém-nomeado ministro da Defesa francês, é o Sr. Alain Juppé. Pessoalmente, venho dizendo a tempos que acredito que este FX-2 (O retorno dos mortos-vivos) já era. Acho que seria interessante começarmos a pensar quem serão os concorrentes do FX-3 (A volta dos que não foram).

[ ]s




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48502 Mensagem por EDSON » Qua Nov 17, 2010 11:35 am

Acho que iremos de Flanker. [000] A luta continua. :mrgreen:




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48503 Mensagem por PRick » Qua Nov 17, 2010 11:41 am

Penguin escreveu:Valor

Dificuldades extremas a superar até janeiro

Rosângela Bittar

Especialista em negociar divisões de poder e nomeações, além de exímio na arte de ficar com a melhor parte, o deputado Michel Temer, vice-presidente eleito, presidente do PMDB e presidente da Câmara, dono da voz do partido como integrante da equipe de transição de governo, está em campanha para ficar também, de forma cumulativa, com o Ministério da Defesa.

................
Mais uma reporcagem sem qualquer sentido, um monte de fofocas, nenhuma fato, nada que se salve, juntaram um monte de abobrinhas com diversos interesses lobistas e outros interesses obscuros. Nada indica que o Temer queira ser Ministro da Defesa, nada em sua carreira, declarações indica isso, é só mais uma desse festival de leviandades que a mídia anda publicando sobre ministérios, se fôssemos seguir ao que a mídia anda falando sobre ministérios, seria uma comédia só. Parece que anda faltando assunto, e na falta disso, ele entram em parafuso, é a sindrome de abstinência jornalística, a Dilma está dando o troco de maneira delicada e acachapante, jornalista é que nem mulher, quando é desprezado ficam loucos! :twisted: :twisted:

[]´s




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48504 Mensagem por Bender » Qua Nov 17, 2010 12:02 pm

PRick escreveu:
Penguin escreveu:Valor

Dificuldades extremas a superar até janeiro

Rosângela Bittar

Especialista em negociar divisões de poder e nomeações, além de exímio na arte de ficar com a melhor parte, o deputado Michel Temer, vice-presidente eleito, presidente do PMDB e presidente da Câmara, dono da voz do partido como integrante da equipe de transição de governo, está em campanha para ficar também, de forma cumulativa, com o Ministério da Defesa.

................
Mais uma reporcagem sem qualquer sentido, um monte de fofocas, nenhuma fato, nada que se salve, juntaram um monte de abobrinhas com diversos interesses lobistas e outros interesses obscuros. Nada indica que o Temer queira ser Ministro da Defesa, nada em sua carreira, declarações indica isso, é só mais uma desse festival de leviandades que a mídia anda publicando sobre ministérios, se fôssemos seguir ao que a mídia anda falando sobre ministérios, seria uma comédia só. Parece que anda faltando assunto, e na falta disso, ele entram em parafuso, é a sindrome de abstinência jornalística, a Dilma está dando o troco de maneira delicada e acachapante, jornalista é que nem mulher, quando é desprezado ficam loucos! :twisted: :twisted:

[]´s
Sim,a matéria é como uma salada politica gigante,com muitos ingredientes especulativos,mas contém palmitos de verdade também não só fakes pupunha.


" Por sinal, o partido queria tirar o Ministério da Defesa de Nelson Jobim. Não para dar o posto a alguém, mas para retirá-lo da relação de seus representantes."

"Mas o que o PMDB gostaria mesmo é trocar a Defesa por um ministério de maior densidade política para dar a um deputado ou senador com mandato."

"O partido quer os seus ministérios e os cargos em estatais para deputados e senadores. É a ditadura das bancadas."

"Além do PMDB, as demandas do PSB, que cresceu muito nas eleições e quer correspondente consideração da chefe do governo."

" O agravante é que estão divididos internamente."

O grande chute da matéria na minha opinião é o VP Temer querer ocupar o MD,ele sabe que o MD é um vespeiro,e falta ministério para acomodar tantos pretendentes,o fóco de toda essa especulação sobre o MD e o nome de Temer,é jogar mais uma pazinha de cál sobre o ainda insepulcro ministro Nelson Jobim. ( Em um momento delicado digá-se de passagem!Em que se busca a decidir a compra dos caças.)

Demitir antecipadamente de forma "moral" N.Jobim agora,desmoralizaria mais ainda a decisão a véspera de ser tomada,fiquemos atentos aos próximos movimentos.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48505 Mensagem por crubens » Qua Nov 17, 2010 12:07 pm

Francoorp escreveu:
crubens escreveu:Porque será esse intere$$e todo do PMDB na defesa agora em ? :roll:
Olha que o PMDB ja esta com a pasta e com o interesse na defesa faz tempo... o Jobim é do PMDB!!
Eu sei que o Jobim é do PMDB, mas não é tããõoo PMDB assim... :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48506 Mensagem por Francoorp » Qua Nov 17, 2010 12:08 pm

Ai AI... o quer dizer com o não ser tão PMDB assim??? :?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48507 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Nov 17, 2010 12:19 pm

Estaria de saída da Defesa para o Itamaraty não apenas pelo lobby contra ele das empresas que se engalfinham pela licitação dos caças, um longevo litígio.
Estão mexendo os pauzinhos prá melar mesmo.
A esperança dos derrotados é que se mele tudo e recomece do zero.
eles só esquecem que agora temos um acordo quadro coma Rússia, e a balela d falta de ToTS não vai mais colar.
A Rússia pode oferecer, de longe, o melhor caça, mais barato, mais simples e com melhor ToTS e off-sets.
Não haverá sequer um (1) argumento válido contra a dupla SU-35BM = PAK-FA.

Estaria em perfeito acordo com a END, desenvolveríamos realmente e prá valer um caça, novo e de geração superior.
Zero de coleira ianque, política e material, em todos os sentidos.
Entregas já em 2011 se quiséssemos.
Versões navais dos dois caças.
Acesso a tecnologias sensíveis sem restrições e/ou pressões americanas, que é na verdade de onde emanam todos os controles de armas no ocidente.

Se houver FX-3, já tem vencedor lógico, a menos que inventem mais um monte de mentiras e desculpas esfarrapadas prá empurrar tranqueiras encoleiradas.

E com essa idéia de Temer como MinDef, mais esse lobbi escroto que está agindo contra o país e em prol de interesses externos e particulares, nada realmente é impossível no espectro do escroto e podre.

Essa merda ainda pode feder muito.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48508 Mensagem por Francoorp » Qua Nov 17, 2010 12:30 pm

Pra mim o FX2 vai até o fim... e um eventual FX3 para se escolher um caça leve pode estar por ai... e o SU-35+Pak... num sei não hein, é muita agua pra rolar debaixo da ponte, mas é verdade, não existiria algum argumento contra este pacote RUSSO.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48509 Mensagem por PRick » Qua Nov 17, 2010 12:38 pm

Bender escreveu:
PRick escreveu: Mais uma reporcagem sem qualquer sentido, um monte de fofocas, nenhuma fato, nada que se salve, juntaram um monte de abobrinhas com diversos interesses lobistas e outros interesses obscuros. Nada indica que o Temer queira ser Ministro da Defesa, nada em sua carreira, declarações indica isso, é só mais uma desse festival de leviandades que a mídia anda publicando sobre ministérios, se fôssemos seguir ao que a mídia anda falando sobre ministérios, seria uma comédia só. Parece que anda faltando assunto, e na falta disso, ele entram em parafuso, é a sindrome de abstinência jornalística, a Dilma está dando o troco de maneira delicada e acachapante, jornalista é que nem mulher, quando é desprezado ficam loucos! :twisted: :twisted:

[]´s
Seu texto é muito bom, mas tenho algumas discordâncias. [000] [000]

Sim,a matéria é como uma salada politica gigante,com muitos ingredientes especulativos,mas contém palmitos de verdade também não só fakes pupunha.Eu diria, os poucos fatos nela, são apenas para dar aparência de algo sério.


" Por sinal, o partido queria tirar o Ministério da Defesa de Nelson Jobim. Não para dar o posto a alguém, mas para retirá-lo da relação de seus representantes."Isso não está claro em momento nenhum, nada de oficial ou declarações que comprovem tal sustentação.

"Mas o que o PMDB gostaria mesmo é trocar a Defesa por um ministério de maior densidade política para dar a um deputado ou senador com mandato."Isso na mente dos jornalistas e de políticos que não sabem o valor da defesa, é certo que existem ministérios com mais poder eleitoral, eu diria, mas essa opinião sobre o MD é do passado. :wink:

"O partido quer os seus ministérios e os cargos em estatais para deputados e senadores. É a ditadura das bancadas."Bem, todos os partidos querem isso não é mesmo, é chover no molhado essa assertiva.

"Além do PMDB, as demandas do PSB, que cresceu muito nas eleições e quer correspondente consideração da chefe do governo."Eu não consigo entender essa lógica, o PMDB perdeu representação na Câmara, saiu mais fraco, e não mais forte dessa eleição no Congresso Nacional. Quanto ao PSB, sem dúvida existiu um crescimento, porém, feito a sombra do PT e de Lula, e eles sabem disso.

" O agravante é que estão divididos internamente."Quando o PMDB esteve unido? O PMDB é um frente de partidos regionais, nunca teve ou terá unidade interna.

O grande chute da matéria na minha opinião é o VP Temer querer ocupar o MD,ele sabe que o MD é um vespeiro,e falta ministério para acomodar tantos pretendentes,o fóco de toda essa especulação sobre o MD e o nome de Temer,é jogar mais uma pazinha de cál sobre o ainda insepulcro ministro Nelson Jobim. ( Em um momento delicado digá-se de passagem!Em que se busca a decidir a compra dos caças.)

Demitir antecipadamente de forma "moral" N.Jobim agora,desmoralizaria mais ainda a decisão a véspera de ser tomada,fiquemos atentos aos próximos movimentos.Exatamente, essa é a intenção desse amontoado que se travestiu de matéria jornalística, nada mais que isso, pelo jeito a decisão está se aproximando, e quanto mais perto, maior será o tiroteio.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#48510 Mensagem por EDSON » Qua Nov 17, 2010 1:30 pm

Carlos Mathias escreveu:
Estaria de saída da Defesa para o Itamaraty não apenas pelo lobby contra ele das empresas que se engalfinham pela licitação dos caças, um longevo litígio.
Estão mexendo os pauzinhos prá melar mesmo.
A esperança dos derrotados é que se mele tudo e recomece do zero.
eles só esquecem que agora temos um acordo quadro coma Rússia, e a balela d falta de ToTS não vai mais colar.
A Rússia pode oferecer, de longe, o melhor caça, mais barato, mais simples e com melhor ToTS e off-sets.
Não haverá sequer um (1) argumento válido contra a dupla SU-35BM = PAK-FA.

Estaria em perfeito acordo com a END, desenvolveríamos realmente e prá valer um caça, novo e de geração superior.
Zero de coleira ianque, política e material, em todos os sentidos.
Entregas já em 2011 se quiséssemos.
Versões navais dos dois caças.
Acesso a tecnologias sensíveis sem restrições e/ou pressões americanas, que é na verdade de onde emanam todos os controles de armas no ocidente.

Se houver FX-3, já tem vencedor lógico, a menos que inventem mais um monte de mentiras e desculpas esfarrapadas prá empurrar tranqueiras encoleiradas.

E com essa idéia de Temer como MinDef, mais esse lobbi escroto que está agindo contra o país e em prol de interesses externos e particulares, nada realmente é impossível no espectro do escroto e podre.

Essa merda ainda pode feder muito.
Você esqueceu dos mísseis aqueles que estamos vendo nos Flanker venezuelanos e não vimos ainda em outros lugares. Acho que não ficam estocados na Rússia. :lol:




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