TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[knigh7]

Olha, o próprio Juarez havia dito que a FAB iria vazar o relatório. Ele escreveu isso uns 20 dias antes de ser publicado na Folha de S. Paulo.

[Lord Nauta]

Na FAB foi totalmente diferente, foi tudo exposto.

Daí a gente pensa:

- Será que foi intencional?

O que acontece na FAB e que existem varios oficiais superiores e generais que são ''babacas'' e fazem com que a instituição se comporte em alguns momentos como uma ONG, com consequencias nefastas para o progresso da mesma.

Sds

Lord Nauta

[Carlos Mathias]

Olha, o próprio Juarez havia dito que a FAB iria vazar o relatório. Ele escreveu isso uns 20 dias antes de ser publicado na Folha de S. Paulo.

Essas coisas que eu não entendo.
Como é que um ex-militar pode ter acesso ao vazamento de um relatório sigiloso e o comando não sabia de nada??????

Isso no meu tempo era coisa prá cadeia, sinal de falta de comando, zona mesmo, paisanada das brabas.

A menos que tenha sido intencional e a ordem veio de quem comanda....

[Lord Nauta]

O que tem acontecido em relação ao FX e esta ''porra'' de processo seletivo. Os caras da FAB deviam ter voado nas opções existentes e decidido qual o modelo adequado ao Brasil. Na proxima etapa ter chamado o fabricante e colocado ''as cartas na mesa'' quanto as condições de compra. Deveriam também ter definido e comprovado ao GF que o lote minimo seria de pelo menos 60 exemplares (o Brasil e um país enorme!). Esta quantidade também serviria como atrativo ao fabricante do modelo escolhido. Pronto tudo resolvido. Agora os caras fizerem licitação para escolher avião de combate e abrir brecha para esta ''merda'' toda que esta acontecendo a mais de 10 anos. Deveriam aprender que não se adquire aviões de combate como se faz para comprar papel higienico. Considero este povo como um bando de incompetentes. E nenhum deles tem razão, porque enquanto isso tenho que confiar a defesa aérea de meu país, dos meus filho e netos a F5E. Todos nós sabemos que desde o final da II Guerra quem domina o espaço aéreo vence em terra.

Sds

Lord Nauta

[knigh7]

Olha, o próprio Juarez havia dito que a FAB iria vazar o relatório. Ele escreveu isso uns 20 dias antes de ser publicado na Folha de S. Paulo.

Essas coisas que eu não entendo.
Como é que um ex-militar pode ter acesso ao vazamento de um relatório sigiloso e o comando não sabia de nada??????

Isso no meu tempo era coisa prá cadeia, sinal de falta de comando, zona mesmo, paisanada das brabas.

A menos que tenha sido intencional e a ordem veio de quem comanda....

Pode ser...

Na época, eu cheguei a comentar com o Pepê sobre a possibilidade de vazamento.

Ele respondeu que se a Forca vazasse, ficaria sem cacas.

[Carlos Mathias]

Ai, ai, ai...

[marcelo bahia]

Duas palavras: Jânio de Freitas, justiça seja feita, foi o mais lúcidos dos colunistas que escreveram sobre as eleições deste ano na grande mídia. Mesmo ele sendo 'serrista', não se furtou a dizer o que se fazia necessário...

Dito isso, ele poderia ficar só falando de política e não entrar em assunto que pouco domina, né?!?

[]'s a todos.

Delta,

Esse cara foi lobbysta da ThyssenKrupp e responsável por aquela série de reportagens acusando a MB e o MD de terem pago 10X mais pelo pacote francês de submarinos. Obviamente sem explicar os pormenores do contrato e dizer que incluia uma base, estaleiro, ajuda no desenvolvimento do sistema de propulsão do SNB, etc. Esse cara não é coisa que preste!!

Abraço.

[Lord Nauta]

Duas palavras: Jânio de Freitas, justiça seja feita, foi o mais lúcidos dos colunistas que escreveram sobre as eleições deste ano na grande mídia. Mesmo ele sendo 'serrista', não se furtou a dizer o que se fazia necessário...

Dito isso, ele poderia ficar só falando de política e não entrar em assunto que pouco domina, né?!?

[]'s a todos.

Delta,

Esse cara foi lobbysta da ThyssenKrupp e responsável por aquela série de reportagens acusando a MB e o MD de terem pago 10X mais pelo pacote francês de submarinos. Obviamente sem explicar os pormenores do contrato e dizer que incluia uma base, estaleiro, ajuda no desenvolvimento do sistema de propulsão do SNB, etc. Esse cara não é coisa que preste!!

Abraço.

O que o Sr Janio de Freitas fez em relação ao perído eleitoral foi de fato ''adesismo'' disfarçado. Sujeito safado e sem etíca.

Sds

Lord Nauta

[DELTA22]

Duas palavras: Jânio de Freitas, justiça seja feita, foi o mais lúcidos dos colunistas que escreveram sobre as eleições deste ano na grande mídia. Mesmo ele sendo 'serrista', não se furtou a dizer o que se fazia necessário...

Dito isso, ele poderia ficar só falando de política e não entrar em assunto que pouco domina, né?!?

[]'s a todos.

Delta,

Esse cara foi lobbysta da ThyssenKrupp e responsável por aquela série de reportagens acusando a MB e o MD de terem pago 10X mais pelo pacote francês de submarinos. Obviamente sem explicar os pormenores do contrato e dizer que incluia uma base, estaleiro, ajuda no desenvolvimento do sistema de propulsão do SNB, etc. Esse cara não é coisa que preste!!

Abraço.

Eu sei. Me lembro bem... Por isso creio que ele deva se limitar aos assuntos políticos e não se meter em assuntos de defesa.

[]'s.

[Bender]

O que tem acontecido em relação ao FX e esta ''porra'' de processo seletivo. Os caras da FAB deviam ter voado nas opções existentes e decidido qual o modelo adequado ao Brasil. Na proxima etapa ter chamado o fabricante e colocado ''as cartas na mesa'' quanto as condições de compra. Deveriam também ter definido e comprovado ao GF que o lote minimo seria de pelo menos 60 exemplares (o Brasil e um país enorme!). Esta quantidade também serviria como atrativo ao fabricante do modelo escolhido. Pronto tudo resolvido. Agora os caras fizerem licitação para escolher avião de combate e abrir brecha para esta ''merda'' toda que esta acontecendo a mais de 10 anos. Deveriam aprender que não se adquire aviões de combate como se faz para comprar papel higienico. Considero este povo como um bando de incompetentes. E nenhum deles tem razão, porque enquanto isso tenho que confiar a defesa aérea de meu país, dos meus filho e netos a F5E. Todos nós sabemos que desde o final da II Guerra quem domina o espaço aéreo vence em terra.

Sds

Lord Nauta

Esse processo seletivo foi a repetição ancrônica dos outros anteriores. Mas houve amadorismo ridículo e espetaculoso e inexperiência total do MD também,o MD acreditou que a Fab era especialista neste tipo de seleção e largou na mão dela e de sua "Fôrmula Matadora de seleção", e depois só no meio do caminho percebeu que havia desencontro do tipo de avaliação feita com aspirações contidas na END,uma lambança. A Fab demonstrou que era especialista somente em criar a insegurança e comoção de sempre na opinião publica,fornecedores e imprensa com esse circo da compra dos caças,e o governo mostrou que não tinha culhões para determinar e explicitar antecipadamente para ela Fab, quais os vetos governamentais ideológicos,diplomáticos e técnicos a países e equipamentos que definiria antecipadamente quem devia ou não ser avaliado,acabou virando o palhaço principal do circo em 7 de Setembro,culpa dele mesmo e de seu amadorismo.

Profissionalismo de governo e estado seria dizer para Fab:"De acordo com as politicas deste governo,só podem ser escolhidas transferência de tecnologias destas origens e pronto,testem estes e apontem o que acham o melhor e mais adequado,(como voce disse!), para iniciarmos as negociações em off e ponto.

Foram tantas firulas e merdas de todos os envolvidos neste absurdo,que deu neste nó, que ai está.

Grande abraço!

[sapao]

Mas é muito mais facil colocar TODA a culpa na FAB, que é incompetente e não consegue escolher um caça, do que todo o sistema.
Engraçado que para outros vetores a coisa foi diferente, mais rapida não foi?

Ha é, eu esqueci! Os outros vetores são de transporte, e para isso a TAB faz as coisas andarem mais rapido...

Há um diferencial. A Marinha escolheu seu material sem mostrar suas dissessões internas. Os almirantes entram numa sala escura, armados de porretes, foices e outras armas brancas. Trocam porradas e, quem vence, tem o apoio de toda a Força. Na FAB, INFELIZMENTE, as diferenças são discutidas na frente de todos. Vejam bem, o NG foi descartado pelo Alto Comando em dezembro do ano passado. Em janeiro, alguém vazou o relatório PRELIMINAR da Copac para a FSP. Foi, claramente, a tentativa de valer a opinião de um grupo sobre a dos brigadeiros.

Abraços

Pepê

Sim Pepê, já falamos isso aqui e voltamos ao ponto: ou quem manda investiga e manda prender os culpados ou passa a mão na cabeça e fica com um problema para sempre! Jã falei que não sei qual dos dois foi feito, mas apostaria no primeiro...

[sapao]

Bender,
se você acha que estou "repondendo com o figado", talvez devesse parar de "acusar com o figado", normalmente respondo no tom que acusam.

"...a Fab é uma instituição do Estado e governo e portanto é passível de críticas como qualquer outro orgão governamental sustentado pelos impostos pagos pela coletividade."

Assim como o MD e o GF, que por sinal estão acima dela.

A lambança em relação ao END tenha sido porque o processo foi iniciado ANTES da elaboração do mesmo, como já foi falado por aqui.

A FAB, que é especialista apenas em criar insegurança, tem nessa aerea alguns experts formados no ITA, no GEEV, no IFI, no IEAv e no IEA; todos estes orgãos que você sabe tem mestrado e doutorado nesta aerea.
Chamar esse povo de amador mostra uma ignorancia ou preconceito de sua parte não so com o processo mas com a força como um todo.
Alias, para acusa-la de ter feito um relatorio errado ou amador, acredito que você o tenha lido, não?

Em qualquer organização, e principalmente nas FFAA por serem hierarquizadas, se você é comandate de um barco a remo ou um NAE a responsabilidade dos atos de seus subordinados vai ser sempre sua, não existe "meia responsabilidade"!
Potanto se no caso da MB a coisa foi bem colocada com a imprensa, ponto para ela mas mais ainda para o MD e ainda mais para o GF que souberam admisnitrar o processo; na FAB a regra é a mesma, ou não?

Em um ponto concordamos, se fosse um processo de estado ele seria conduzido como foi o EC-725, que por sinal está chegando daqui 1 mês enquanto o F-X não foi nem decidido ainda!

[marcelo l.]

O que tem acontecido em relação ao FX e esta ''porra'' de processo seletivo. Os caras da FAB deviam ter voado nas opções existentes e decidido qual o modelo adequado ao Brasil. Na proxima etapa ter chamado o fabricante e colocado ''as cartas na mesa'' quanto as condições de compra. Deveriam também ter definido e comprovado ao GF que o lote minimo seria de pelo menos 60 exemplares (o Brasil e um país enorme!). Esta quantidade também serviria como atrativo ao fabricante do modelo escolhido. Pronto tudo resolvido. Agora os caras fizerem licitação para escolher avião de combate e abrir brecha para esta ''merda'' toda que esta acontecendo a mais de 10 anos. Deveriam aprender que não se adquire aviões de combate como se faz para comprar papel higienico. Considero este povo como um bando de incompetentes. E nenhum deles tem razão, porque enquanto isso tenho que confiar a defesa aérea de meu país, dos meus filho e netos a F5E. Todos nós sabemos que desde o final da II Guerra quem domina o espaço aéreo vence em terra.

Sds

Lord Nauta

Esse processo seletivo foi a repetição ancrônica dos outros anteriores. Mas houve amadorismo ridículo e espetaculoso e inexperiência total do MD também,o MD acreditou que a Fab era especialista neste tipo de seleção e largou na mão dela e de sua "Fôrmula Matadora de seleção", e depois só no meio do caminho percebeu que havia desencontro do tipo de avaliação feita com aspirações contidas na END,uma lambança. A Fab demonstrou que era especialista somente em criar a insegurança e comoção de sempre na opinião publica,fornecedores e imprensa com esse circo da compra dos caças,e o governo mostrou que não tinha culhões para determinar e explicitar antecipadamente para ela Fab, quais os vetos governamentais ideológicos,diplomáticos e técnicos a países e equipamentos que definiria antecipadamente quem devia ou não ser avaliado,acabou virando o palhaço principal do circo em 7 de Setembro,culpa dele mesmo e de seu amadorismo.

Profissionalismo de governo e estado seria dizer para Fab:"De acordo com as politicas deste governo,só podem ser escolhidas transferência de tecnologias destas origens e pronto,testem estes e apontem o que acham o melhor e mais adequado,(como voce disse!), para iniciarmos as negociações em off e ponto.

Foram tantas firulas e merdas de todos os envolvidos neste absurdo,que deu neste nó, que ai está.

Grande abraço!

Amadora a FAB não é, esta aí a cruzex para ver, a escolha da COPAC tem razões dentro do histórico de resultados dela, e todo o ocorrido faz parte da tradição brasileira. Não apenas o MD, mas a Presidência que deveria ter escolhido e acabado.

O melhor meio de acabar com politização é dar armamento e salários corretos dentro da realidade nacional que não é essa penúria que chegaram as forças armadas.

[rcolistete]

Vou tomar a liberdade de explicar pelos visados, é mais libertinagem que liberdade me desculpem.

Kirk meu querido, quem defende o faz porque acredita que é o melhor para o seu país, ninguem andou aqui no forum a fazer campanha, a tentar convencer (talvez o prick um bocadinho ), a tentar impor algo, até há pouco tempo.

Depois a negra companha da SAAB fez o resto, criou rejeição a tudo o que venha desse lado.

Quem o faz é porque está desesperado e isso não é bom, se a proposta não é suficiente e é necessário jogar sujo, está tudo dito.

Caro Soultrain,

Tal campanha negra também ocorreu no FX-1 em que a Embraer fez um lobby para lá de mentiroso, usando a imprensa para dizer absurdos toda semana. Teve uma entrevista do então presidente da Embraer (idolatrado por muitos) que o infeliz falou tanta mentira (a favor do Mirage 2000Br, seja lá o que era isso) que eu sinceramente tinha vontade de me encontrar frente a frente e dizer umas poucas e boas a aquele vendedor que de tão esperto pensava que os outros eram idiotas. A Embraer se queimou muito com a FAB, tanto que nesse FX-2 ela está quietinha.

Abraços,

Roberto

[soultrain]

Há um diferencial. A Marinha escolheu seu material sem mostrar suas dissessões internas. Os almirantes entram numa sala escura, armados de porretes, foices e outras armas brancas. Trocam porradas e, quem vence, tem o apoio de toda a Força. Na FAB, INFELIZMENTE, as diferenças são discutidas na frente de todos. Vejam bem, o NG foi descartado pelo Alto Comando em dezembro do ano passado. Em janeiro, alguém vazou o relatório PRELIMINAR da Copac para a FSP. Foi, claramente, a tentativa de valer a opinião de um grupo sobre a dos brigadeiros.

Abraços

Pepê

Sim Pepê, já falamos isso aqui e voltamos ao ponto: ou quem manda investiga e manda prender os culpados ou passa a mão na cabeça e fica com um problema para sempre! Jã falei que não sei qual dos dois foi feito, mas apostaria no primeiro...

Aguardo mesmo que se faça justiça, é elementar. Quem vê de fora, sem acesso a nenhuma informação confidencial, fica com a noção que algo correu mal do lado da FAB, alguns dos seus integrantes falharam nas suas atribuições, e você sabe que se toma rapidamente a floresta pela árvore, é da natureza humana. As coisas nunca são preto e branco, mas a FAB vinha da experiência do FX 1, sabia perfeitamente o que deveria fazer para não cair no lamaçal, mas foi precisamente o caminho que escolheu, porquê? Quem teve interesse nesse caminho, contrariando o interesse da nação?

Compreendo a sua defesa, faz o seu papel, eu faria igual.